A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[Lator]

Hja nem, nem arra gondoltam.
Hanem arra a videóra, amit azért tett be @dudi , hogy megértsük, hogy a németek már a háború alatt is - meg azóta is - teljesen már felfogásban harcászkodtak/nak, mint a többiek. És ez érvényes mind a raj mind a magasabb rendű harcászatra is
Ugyanis abban azt mutatták be, hogy a parancsnok a géppuskával, mint a raj leghatékonyabb fegyverével együtt mozgott, és azzal végeztek manővereket, ahelyett, hogy a klasszikus karabélyos, manőver erőt támogató géppuskás magánszámot játszották volna el.

Nekem volt egy rajparancsnokom, aki arra esküdött hogy a raj géppuskáját és az AT4CS t (lehetöség szerint) mindig a közelében tartotta, hogy ö irányítsa a tüzüket ha kell. Ez ésszerü, a raj legnagyobb értékü legnehezebb fegyverei közvetlenül az ö felügyelete alá tartoztak. Szerintem ez jól van így, egy raj akkor hatékony ha 1 ember irányítja, az individualizmusnak,okoskodásnak néhány speciális helyzettöl eltekintve nincs helye a rajban.

 

[Lator]

Miért, ha deszantol a raj pk., akkor nem ugyan úgy kell instruálnia a deszantot, és a harcjárművet is?
Ebben az esetben hogyan jelöl ki célt a raj fő fegyverének a 30mm-es gépágyúnak? Miközben a harcjárműben a saját dolgához sokkal több infója van a bent ülő járműparancsnoknak.

Itt már bonyolódik a helyzet , a hatékony együttmüködéshez sok gyakorlat és jófajta egyéni hiradóeszköz kell, értelmes toronylövésszel és soförrel. Igazából mivel olyan nagyon nem távolodnak el egymástól a rajpk simán irányíthatja a jármüvet is. "Menj 100 m elöre" "fedezötüz a facsoportra 11 órán" stb.

 

[Vogon]

Én behoznék még egy szegmenst a raj pk kiszáll-e kérdésbe. De ez megint csak olyan, hogy laikusként hogyan látom és a gyakorlat meg megint más lehet.
A XX. századi technika szerintem teljesen indokolttá teszi azt, hogy raj pkh legyen a jármű pk-ja egy furcsa egyéni fejlődés, tanulás oldalról megközelítve is. Abból indulok ki, hogy a legtöbb katona újoncként lövészként kerül be egy ilyen rajba. Ez nem jár vezetői kötelességgel, jócskán telik el idő, miközben ő a különböző kézifegyvereket, alakzatokat nem csak megtanulja, hanem missziós bevetéseken a gyakorlatban is látja... ha NATO hadseregről beszélünk. VSZ esetén meg tréningezik a végtelenségig a gyakorlótéren.
Amire ki akarok lyukadni, hogy amikor oda kerül, hogy a csapatban már majdnem ő a rangidős, akkor még mindig ott tart, hogy sem egy Marderben, sem egy BMP-ben a jármű belsejében nem látta át a csatateret. Csak kiszállt, amikor mondták, lőtt, amikor ellenséget látott. (Tudom, hogy nagyon lebutítom a helyzetértékelést és ő sem volt teljesen hülye.)
Ha pkh pozícióba kerülve továbbra is ő desszantol, akkor továbbra is abban mélyed el, hogy mi egy lövész feladata és milyen határai, képességei vannak. Ha bent marad a járműben, akkor ki lett bőven fejtve, hogy több felettese utasítását is követnie kell. De ténylegesen megkap egy csomó olyan lehetőséget, hogy már a többi IFV helyzetét látja akkor is, amikor még nem deszantol a legénység, és ne felejtsük el, hogy hozzá kell igazítania a mozgást az egység legfontosabb technikájához, a hk-hoz. Kevés az önálló döntési jogköre, de ténylegesen alkalmas a feladatkör arra, hogy olyanokkal is foglalkozzon, hogy pontosan mit jelent belülről egy páncélos. Egy 45-50 tonnás gépszörnyet irányítani önmagában nem egy kis feladat.
Amikor rangidőssé válik, akkor ismét kiszáll és azt csinálja, amit karrierje 80%-ban csinált. De akkor már egyben irányítja a csapatot, ő már nem csak lövész katona, hanem a járművüket is irányítja és értelmezi a parancsrádión a magasabb szintről érkező utasításokat.

Nem tudom, mennyire változtatja meg az új technika, a sokkal szuperebb szenzorok és maga a BMS új szemlélete ezt a helyzetet. Lehet, hogy már a jármű belsejében is mindenki megkap minden információt és emiatt egy közkatona is ugyan úgy értelmezi tudja, ha szükség lenne rá, akár parancsnokolni is tudná a járművek helyzetét, de ahogy én látom, a régi kor korlátai között 9 katonából 6-nak ez egészen biztosan hasznára vált. (Pont a jármű pk kötöttsége miatt jó tanulási lehetőség volt egy kiszálló gyalogosból frissen átvedlett jármű személyzetnek megtanulnia egy teljesen más üléspontot.)
Halkan megjegyzem, hogy a maradék 1/3-nak meg pont a fordítottja válna az előnyére. Ha valaki újoncként a kormány mögé vagy a toronyba kerül, annak pont jó tapasztalat lenne kiszállnia pkh-ként és "a kinti világot tanulnia".

Az egészen biztos, hogy a csapatot vezető két embernek a későbbiek során az eddigieknél sokkal jobban össze kell dolgoznia, mert a jármű belsejében irdatlan adat mennyiség fog áramlani. És csak annak az adatnak van értéke, amit hasznosítani tudsz. És nem annak, amit a drónok, Gidrán felderítők és miegymások érzékelői látnak.

 

[Anti]

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

3. féltől származó sütik elfogadása

 

[Pista a hegyről]

A svajciak ma is hasonlokeppen csinaljak, a fireteam leader a gpuval mozog egyutt, ugy tunik...?

Nem tudom, ezek mennyire pontosak, de lehet erdekessegeket talalni: https://www.battleorder.org/modern-graphics

Vannak benne érdekességek, pl. hollandoknál egyik lövésznél másodlagos fegyver egy shotgun...

 

[Anti]

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

3. féltől származó sütik elfogadása

 

[Törölt tag]

A svajciak ma is hasonlokeppen csinaljak, a fireteam leader a gpuval mozog egyutt, ugy tunik...?

Nem tudom, ezek mennyire pontosak, de lehet erdekessegeket talalni: https://www.battleorder.org/modern-graphics

Ez svájci rajszerkezet más miatt kedvencem! (Itt 2 DMR fegyver is van a rajban, a két tűzcsoport vezetőjénél)
De nem feltétlenül erre gondoltam, mert ebben az esetben mindkét fire teamre jut egy hevederes fegyver.

Ez a videó volt, amit @dudi korábban betett:

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

3. féltől származó sütik elfogadása

 

[dudi]

Értelek, de dolgoztál te már modern interaktív harctéri rendszerben? A rajparancsnok az isten a jármüben es azon kivul is. Ö dönt hogy mèrre megy, mikor száll ki, hova száll ki, kint mit csinæl. És neki kell tudnia hogy hol AZ Ellen, hol vannak a baráti csapatok, milyen a terep, mi a pozició, stb. Ezeket mind látja a képernyöjén és hallja a rádióban. Ö a raj agya, Persze ez nem azt jelenti hogy a soförnek és a lövésznek hülyének kell lennie. Minden parancsot ami a rajhoz érkezik neki kell elbírálnia és értelmeznie. Ez amugy minden modern harctéri rendszer nelkul is igaz. Te már amolyan szimbiozisra gondolsz ,mikor a kapott parancsot mindenki hallja , tehat mindenki egybol megerti es egybol tudja hogy a rajpk mit szeretne.
Aztán bevallom fogalmam nincs hogy müködik egy honvédségi lövészraj manapság, Franciában ez így van. Hogy rossz vagy jó azt ti döntsétek el.

Nálunk is így működik. Századszintig 1 akarat, egyféle parancsértelmezés van a kölönböző vezetési szinteken.

 

[dudi]

Miért, ha deszantol a raj pk., akkor nem ugyan úgy kell instruálnia a deszantot, és a harcjárművet is?
Ebben az esetben hogyan jelöl ki célt a raj fő fegyverének a 30mm-es gépágyúnak? Miközben a harcjárműben a saját dolgához sokkal több infója van a bent ülő járműparancsnoknak.

A harcjárművek tüzét a szakaszaltiszt vezeti ha ezt nem tudja megtenni a terep átszegdeltsége miatt akkor ott a rádió. De ott van még a képletben, hogy minden katonának kutya kötelessége a saját fegyverének negfelelő célt önállóan kiválasztania és leküzdenie.
A katonák nem távirányítású robotok akikenek a pk mindent egyesével a szájába rág és ha nem mondanak neki semmit akkor nem is csinál semmit.

 

[dudi]

Dehogy! Ez elsősorban járműtől függ, de szerintem nagyon kevés olyan van, ahol ketten - váll-váll mellett - elférnének.
Hogy férne ki egyszerre kettő?
Nem láttal még PUMA gyakorlatot?

Az, hogy fél másodperces eltéréssel történik a kiszállás az gyakorlatilag egyszerre van. Nincs harcászati jelentősége annak, hogy az első katona 10 óra 12 per 50 másodperckor száll ki a második meg 10 óra 12 pérc 50,5 másodperckor...

 

[dudi]

Le van írva a linken, hogy általában igen, de nem feltétlenül. A szituáció dönt.
Normálisan a menetirány szerint ül maga előtt az irányzóéval majdnem megegyező munkaállomással.
Tudtommal a PUMA tornya alatt lévő szigeten lévő kijelző az független a toronytól. És azt használják a kis gránátvető (asszem S1 upgraddel érkezett) irányzására.

Az a kijelző a rajparancsnok saját kijelzője. Megjeleníthető rajta a jármű összes optikai rendszerének képe és a szakasz/század/zászlóalj stb teljes taktikai helyzetképe (tehát blue force trekker kép is).

 

[dudi]

Hja nem, nem arra gondoltam.
Hanem arra a videóra, amit azért tett be @dudi , hogy megértsük, hogy a németek már a háború alatt is - meg azóta is - teljesen már felfogásban harcászkodtak/nak, mint a többiek. És ez érvényes mind a raj mind a magasabb rendű harcászatra is
Ugyanis abban azt mutatták be, hogy a parancsnok a géppuskával, mint a raj leghatékonyabb fegyverével együtt mozgott, és azzal végeztek manővereket, ahelyett, hogy a klasszikus karabélyos, manőver erőt támogató géppuskás magánszámot játszották volna el.

A raj pk ott mozog ahol akar. Ezt azért már eleg sokszor leírtam. Igen volt ilyen felfogás a németeknélna vh-ban, de azóta azért változott arrafelé is a világ. Ami nem változott az az, hogy alapvetően a tűzerőre és nem a manőverre helyezik a fő hangsúlyt.

 

[dudi]

Azt tessék már megérteni, hogy a járműben is van egy teljesértékű parancsnok. Neki feladatot szab a raj parancsnoka vagy a járműben vagy miután kiszállt és onnantól kezdve csinálja a feladatszabás alapján önállóan a dolgát. A raj pk csak akkor szól bele, ha valamit elrontott vagy annyira megváltozott a harcászati helyzet, hogy új feladatszabás szükséges.

Nem úgy működik, hogy gurulj előre 50 métert aztán lődd az épület 3. emeletén a bal szélső ablakot. Csak a legritkább esetben ad konkrét parancsot. Kereteket szab meg olyan módon, hogy mozogj együtt a rajjal egyvonalban, a tűzszektorod a szemben lévő épület jobb sarkától és a tőle balra futó út bal széléig.

 

[Törölt tag]

Az a kijelző a rajparancsnok saját kijelzője. Megjeleníthető rajta a jármű összes optikai rendszerének képe és a szakasz/század/zászlóalj stb teljes taktikai helyzetképe (tehát blue force trekker kép is).

Ok, de maga szenzor irányítását nem tudja onnan átvenni. Emlékeim szerint nincsen hozzá joystick. Tehát csak azt tudja megnézni, amit a jármű parancsnoki vagy lövegkezelői helyről látnak.

 

[Törölt tag]

A raj pk ott mozog ahol akar. Ezt azért már eleg sokszor leírtam. Igen volt ilyen felfogás a németeknélna vh-ban, de azóta azért változott arrafelé is a világ. Ami nem változott az az, hogy alapvetően a tűzerőre és nem a manőverre helyezik a fő hangsúlyt.

Ez utóbbi magával vonja, hogy a raj legerősebb fegyverének kellene a rajparancsnok közvetlen irányítása alatt lennie, nem? Azaz az lenne az ésszerű, ha nem deszantolna.

 

[krisss]

Ez utóbbi magával vonja, hogy a raj legerősebb fegyverének kellene a rajparancsnok közvetlen irányítása alatt lennie, nem? Azaz az lenne az ésszerű, ha nem deszantolna.

A rajparancsnok a legtöbb esetben deszatol, nem véletlenül. A járművek tüzét a szakaszaltiszt hangolja össze és vezeti illetve az egyes járművek parancsnokai, ha nincs felsőbb szintről kijelölt célpont. A rajparancsnok kívülről látja, hogy hol van szüksége a rajának a jármű tűztámogatására belülről ez nem valósul meg és rádión ad célt a járműnek. És a járművet ne úgy tekintsd mint a raj legerősebb fegyverét, hanem mint a szakasz kollektív fegyvereit amivel elsősorban a szakaszparancsnok és a szakaszaltiszt diszponál és másodsorban csak a rajok.

 

[Törölt tag]

Azt tessék már megérteni, hogy a járműben is van egy teljesértékű parancsnok. Neki feladatot szab a raj parancsnoka vagy a járműben vagy miután kiszállt és onnantól kezdve csinálja a feladatszabás alapján önállóan a dolgát. A raj pk csak akkor szól bele, ha valamit elrontott vagy annyira megváltozott a harcászati helyzet, hogy új feladatszabás szükséges.

Nem úgy működik, hogy gurulj előre 50 métert aztán lődd az épület 3. emeletén a bal szélső ablakot. Csak a legritkább esetben ad konkrét parancsot. Kereteket szab meg olyan módon, hogy mozogj együtt a rajjal egyvonalban, a tűzszektorod a szemben lévő épület jobb sarkától és a tőle balra futó út bal széléig.

Én is erről beszélek, csak megfordítva.
Tehát a van a járműparancsnok és van a deszant parancsnok. Te arról beszélsz, hogy a deszant parancsnoknak kell a rajparancsnokának lennie, és a járműparancsnok kell alárendelni.
Én meg az ellenkezőjét.
Az a helyzet, hogy a Lynx belseje nem igazán enged meg helycserés variálást.
Akár a 8-as akár az amerikai tenderes 9 fős deszantteret nézzük:

A 8-as esetén még csakcsak van egy taktikai kijelzőnek helye (fel is van szerelve), de hogy a rajparancsnok innen iránytsa a harcjármű tevékenységét?
Háát nem tudom!
Tudom, hogy messze nem véglegesek ezek a kialakítások, kezelőszervek, de én nem nagyon tudok olyan kialakítást ezekből elképzelni, ami alkalmas lenne erre.

 

[vasszekely]

@Green Leader ?

Magyarország is képbe került az 1,8 milliárd eurós szlovák harcjármű-vásárlás kapcsán

Szlovákia jelentÅs összeget, mintegy 1,739 milliárd eurót tervez elkölteni kerekes és lánctalpas katonai járművek beszerzésére â Ãrja a Paraméter.sk.

www.portfolio.hu

 

[Törölt tag]

A rajparancsnok a legtöbb esetben deszatol, nem véletlenül. A járművek tüzét a szakaszaltiszt hangolja össze és vezeti illetve az egyes járművek parancsnokai, ha nincs felsőbb szintről kijelölt célpont. A rajparancsnok kívülről látja, hogy hol van szüksége a rajának a jármű tűztámogatására belülről ez nem valósul meg és rádión ad célt a járműnek. És a járművet ne úgy tekintsd mint a raj legerősebb fegyverét, hanem mint a szakasz kollektív fegyvereit amivel elsősorban a szakaszparancsnok és a szakaszaltiszt diszponál és másodsorban csak a rajok.

Nagyon jó, hogy mindketten jelen idejű igeidőt használtok.
De biztos vagy benne, hogy ugyan ez lesz a helyzet akkor is, amikor megérkezik a Lynx, és elkezdik kialakítani az új eljárásokat?
Mondjuk a fél herédet is rá mernéd tenni?
De különben amit írsz, az is működhet, amennyiben sokkal lazább kapcsolatba szervezik a harcjármű személyzetét, és a deszantot.
Ha leválasztod a harcjárműveseket, és közvetlen a szakasztörzs alárendelésébe kerülnek.

De pont erről a konfliktusról írt @Lator a francia haderő modernizálása kapcsán.

 

[krisss]

Nagyon jó, hogy mindketten jelen idejű igeidőt használtok.
De biztos vagy benne, hogy ugyan ez lesz a helyzet akkor is, amikor megérkezik a Lynx, és elkezdik kialakítani az új eljárásokat?
Mondjuk a fél herédet is rá mernéd tenni?
De különben amit írsz, az is működhet, amennyiben sokkal lazább kapcsolatba szervezik a harcjármű személyzetét, és a deszantot.
Ha leválasztod a harcjárműveseket, és közvetlen a szakasztörzs alárendelésébe kerülnek.

De pont erről a konfliktusról írt @Lator a francia haderő modernizálása kapcsán.

Hát a hazai döntéshozók konzervatívabbak közé tartoznak szóval kettőt találhatsz, hogy mire teszem a fél herémet.

Egyszerűen a rajt nem tudod egy képernyőről irányítani. Míg a járműnek tudsz kívülről célt adni bármikr.