Dehogy! Ez elsősorban járműtől függ, de szerintem nagyon kevés olyan van, ahol ketten - váll-váll mellett - elférnének.
Hogy férne ki egyszerre kettő?
Nem láttal még PUMA gyakorlatot?
A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai
- Téma indítója desertfox
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Hogy férne ki egyszerre kettő?
Nem láttal még PUMA gyakorlatot?
ezt úgy képzeld el. fentről kiadják menjetek X be TZ irányba ellenséges mozgás.
addig duma mi lessz. HPK x közelébe irányítja a járművet közbe sasolnak ezerre. HPK kinéz egy jó helyet RPK rábólint vagy nem. (sok hely nem öhet szóba valójában...) RPK megadja a harcjárműnek a TZ irányt mint figyelési szektor. desszant ki. deszantnak kiosztja RT ZU irányokat figyelési szektoroknak.
közben RPK körülnéz együjti az infókat (mindenki más nem ér rá az infók begyüjtésére.) mert figyel de cefetül. HPK is és még a járművet is mozgatja (PL kukucskál egy dombhajlatba.)
RPK megtervzett HPK nak kiadja hogy a harcjármű veressen mindent T n majd a parancsára helyezze át a tüzet Z re (az eredeti figyelési iránya a harcjárműnek.) majd mondjuk megindul a bal desszantal. vagy megindítja a jobb desszantot vagy várják hogy az ellen felfedje magát...
ezt az RPK tudja eldonteni mert a HPK csak TZ re figyel a harcjárművel (Nem nézelődhet ki R vagy U irányba mert akkor sehova se figyelne. ezért mert figyelnie kell (egy nagyobb szektort ) és még az ő szektorán kívül is van szektor amit a rajból figyelnek és a járművet is irányítania kell. nem tudna megtervezni mindemellett még egy összetettebb manővert mondjuk egy átkarolást. mindezt összhangab a kötelék többi járművével. fojamatosan kapcsolatot tartva a felettesekkel.
elég macera neki a figyelés ez esetben a saját szektorára és a jármű irányítása (maradék időbe útvonalat tervez vagy új pozíció után kutat de ilyen nem igen van ezt még menetközbe fel kell derítenie és fejben tartania még x elött.)
Le van írva a linken, hogy általában igen, de nem feltétlenül. A szituáció dönt.
Normálisan a menetirány szerint ül maga előtt az irányzóéval majdnem megegyező munkaállomással.
Tudtommal a PUMA tornya alatt lévő szigeten lévő kijelző az független a toronytól. És azt használják a kis gránátvető (asszem S1 upgraddel érkezett) irányzására.
K
kamm
Guest
Pontosan erre celoztam korabban, amikor a rajpk szerintem praktikusan a jarmupk is es nem szall ki, hacsak nem muszaj vmiert. (Anno a PSZHnal is o volt, csak ott ugye mindenki kiugrott es "szokelltek", ahogy @dudi talaloan megfogalmazta, raadasul kilometereket is.)
Én viszont úgy emlékszem a 73 -as háború során mindkét félnek ki volt adva, hogy harcérintkezés KÖZBEN nincs ki/be deszantolás. Ugye elég nagy volt a páncélos "jövés-menés" egészen egyszerűen halomba géppuskázták volna az egész bandát. Ugye ekkor az egy helyben ki-be kászálódó katonák meg a jármű kb. olyan, mint egy pulykalövészet (legalábbis annak a rosszabbik oldalán). A mobilitás (akár biztonságosabb helyre húzódás stb.) és a páncélvédelem többet számított.
A harcérintkezés ELŐTT vagy UTÁN történő deszantolás persze egy teljesen más tészta ...
az előző szitut megkeverem azzal hogy az ellenség lő is TZ iránból.
ebben az esetben a harcjármű megkapja a parancsot hogy viszonozza a tüzet. ( a hpk céltderít fel.) Tehát nem lehet RPK aki megtervezze eközben az esetleges manővert. (koordinálni meg végépp nem udja hisz akkor már a 2 részre osztott deszantot a járművet az irányzót kellene koordinálnia kapcsolatot tartva a parancsnokaival és ráadásúl célt is fel kell derítenie.)
vagy tüzeljenek U irányból ha a Hpk a az RPK kifordítja a főfegyvert vagy sem? pozíciót vált vagy sem. (ha nem lőnek E ) irányból nincs gond de ha mégis akkor viszonozza U irányba E irányba meg csak a desszant fele tüzeljen mert HPK aki PK is egyben épp pozicióváltással és tűzvezetéssel van elfoglalva....
nem tudja megszervezni értelmesen és gyorsan mert hiába az infó nem tud rá reagállni kellő biztonsággal gyorsasággal mert mindent neki kell csinálni
HPK feladata a harcjármű parancsnokolása. felsőbb utasítások szerint aki lehet a rajpk a szakasz pk a század pk. szitu függő hogy mikor ki.
ebben az esetben a harcjármű megkapja a parancsot hogy viszonozza a tüzet. ( a hpk céltderít fel.) Tehát nem lehet RPK aki megtervezze eközben az esetleges manővert. (koordinálni meg végépp nem udja hisz akkor már a 2 részre osztott deszantot a járművet az irányzót kellene koordinálnia kapcsolatot tartva a parancsnokaival és ráadásúl célt is fel kell derítenie.)
vagy tüzeljenek U irányból ha a Hpk a az RPK kifordítja a főfegyvert vagy sem? pozíciót vált vagy sem. (ha nem lőnek E ) irányból nincs gond de ha mégis akkor viszonozza U irányba E irányba meg csak a desszant fele tüzeljen mert HPK aki PK is egyben épp pozicióváltással és tűzvezetéssel van elfoglalva....
nem tudja megszervezni értelmesen és gyorsan mert hiába az infó nem tud rá reagállni kellő biztonsággal gyorsasággal mert mindent neki kell csinálni
HPK feladata a harcjármű parancsnokolása. felsőbb utasítások szerint aki lehet a rajpk a szakasz pk a század pk. szitu függő hogy mikor ki.
Elvileg mindig harcérintkezés felvétele előtt szállnak harcjárműről. A szírek gondolták úgy, hogy megoldják támadásban a lövészek harcát azzal, hogy nem szállnak ki, mert a BMP-1 rendelkezik oldal lőrésekkel, a kézifegyverek számára. Erre fizettek rá.
+kapcsolatot tartva a parancsnokaival és ráadásúl célt is fel kell derítenie és a folyamatosan változó harctér minden részletét fejbentartania a következő parancs kiadására miközben parancsokat kap.)az előző szitut megkeverem azzal hogy az ellenség lő is TZ iránból.
ebben az esetben a harcjármű megkapja a parancsot hogy viszonozza a tüzet. ( a hpk céltderít fel.) Tehát nem lehet RPK aki megtervezze eközben az esetleges manővert. (koordinálni meg végépp nem udja hisz akkor már a 2 részre osztott deszantot a járművet az irányzót kellene koordinálnia kapcsolatot tartva a parancsnokaival és ráadásúl célt is fel kell derítenie.)
vagy tüzeljenek U irányból ha a Hpk a az RPK kifordítja a főfegyvert vagy sem? pozíciót vált vagy sem. (ha nem lőnek E ) irányból nincs gond de ha mégis akkor viszonozza U irányba E irányba meg csak a desszant fele tüzeljen mert HPK aki PK is egyben épp pozicióváltással és tűzvezetéssel van elfoglalva....
nem tudja megszervezni értelmesen és gyorsan mert hiába az infó nem tud rá reagállni kellő biztonsággal gyorsasággal mert mindent neki kell csinálni
HPK feladata a harcjármű parancsnokolása. felsőbb utasítások szerint aki lehet a rajpk a szakasz pk a század pk. szitu függő hogy mikor ki.
már csak a harchelyzet jobb átláthatósága miatt is jobb dolog az ilyen
mert igaz hogy sokan improvizálnak de emberek életével nem jó választás... ha lehet tervezni is. (persze ha nincs más lehetőség az más.)
Ne felejtsd el, hogy a franciák már egy komoly lépéssel a németek előtt is járnak. Ők már megrendelték a járművekhez a dedikált drónt.
(Mondjuk naluk meg a virtualizáció nem olyan erős)
Ebben az a kunszt, hogy ez egy sima drón, viszont folyamatosan rá van kötve a járműre. Real time drótos videókapcsolat, emelett gyakorlatilag korlátlan üzemidő, mert áramot is kap a dróton.
Akkor most képzeld el, hogy hol van ez harctéri helyzetképben az általad ismert BTR-es megoldásokhoz.
Van egy szemed, ami mondjum 15-20m-rel a jármű felett lebeg.
Én nem azt mondom, hogy az altalatok ismert rendszer szar. Egyszerűen az adott technikához a legjobb.
Most viszont ott tartunk, hogy egy normál BMS rendszer (ugyebár most rendelte meg a BW a Sützenpanzer rendszert, meg az IdZ utódját) akár katonánként is képes szemüvegbe valós idejű helyzetképet adni.
Nem feltétlen ez az irány követendő, de ha van egy tiszta helyzet, hogy nem váltogatjuk a szerepeket. Van egy harcjármű parancsnok, aki egyben az egész raj parancsnoka is, illetve van egy deszant parancsnok is, aki a deszantért felel.
Mindketten altisztek.
Ez miért lenne szentségtörés?
Régen a szakaszt is két tiszt vezette (hadnagy, alhadnagy), és még szakasztörzsőrmesterük is volt.
Igazság szerint van egy további probléma is a modern technikával.
Annyira specializált tudást igényel a jármű minden3 kezelőjétől, hogy elég sok tanulást igényel.
Emiatt sokszor őket nem is igazán tartják már klasszikus lövésznek, hanem inkább már a harckocsizókhoz közelebb áll.
Ha belegondolunk, akkor nem is olyan nagy marhaság ez. Szerintem (most nincs kedvem keresgélni) nem is van túl nagy különbség egy harckocsiszemélyzet és egy harcjárműszemélyzetnek. Egyes műszereik, kijelzőik meg még egyezhetnek is...
Hja nem, nem arra gondoltam.
Hanem arra a videóra, amit azért tett be @dudi , hogy megértsük, hogy a németek már a háború alatt is - meg azóta is - teljesen már felfogásban harcászkodtak/nak, mint a többiek. És ez érvényes mind a raj mind a magasabb rendű harcászatra is
Ugyanis abban azt mutatták be, hogy a parancsnok a géppuskával, mint a raj leghatékonyabb fegyverével együtt mozgott, és azzal végeztek manővereket, ahelyett, hogy a klasszikus karabélyos, manőver erőt támogató géppuskás magánszámot játszották volna el.
Háát szerintem alaposan meg fog ez (mármint a Honvédség harcászata) mostanában, amikor elkezdenek megjönni a Lynxek. Ezt a saját vezetőinknek kell megszűlni nagyon sok gyakorlással, teszteléssel, próbával. És ezért lesz nagyon fontos, hogy mit ad mindehhez a jármű. Mert nagyon sokat segíthet, de nagyon ki is b@szhat a katonákkal, ha nem hajlandóak a legjobb módszert megkeresni. Ez egy nagyon szép vezérkari és csapattiszteknek való feladat. Nagyon kell nekik szurkolni!
De gondolom nálatok is a VBCI-vel volt némi matekolás - ahogy a szavaidból kivettem...
Ez régen is így volt. Csupán szervezetileg tartoztak a rajhoz. Amúgy irányzó és vezető volt.
Gondoltam egy kis digitalizáció ráfér a topic közönségére.az előző szitut megkeverem azzal hogy az ellenség lő is TZ iránból.
ebben az esetben a harcjármű megkapja a parancsot hogy viszonozza a tüzet. ( a hpk céltderít fel.) Tehát nem lehet RPK aki megtervezze eközben az esetleges manővert. (koordinálni meg végépp nem udja hisz akkor már a 2 részre osztott deszantot a járművet az irányzót kellene koordinálnia kapcsolatot tartva a parancsnokaival és ráadásúl célt is fel kell derítenie.)
vagy tüzeljenek U irányból ha a Hpk a az RPK kifordítja a főfegyvert vagy sem? pozíciót vált vagy sem. (ha nem lőnek E ) irányból nincs gond de ha mégis akkor viszonozza U irányba E irányba meg csak a desszant fele tüzeljen mert HPK aki PK is egyben épp pozicióváltással és tűzvezetéssel van elfoglalva....
nem tudja megszervezni értelmesen és gyorsan mert hiába az infó nem tud rá reagállni kellő biztonsággal gyorsasággal mert mindent neki kell csinálni
HPK feladata a harcjármű parancsnokolása. felsőbb utasítások szerint aki lehet a rajpk a szakasz pk a század pk. szitu függő hogy mikor ki.
Találtam egy nagyon jó videót a témában.
A Rheinmetall készítette elsősorban a már megrendelt System Panzergrenadier-ről, és részben a vele együttműködő IdZ-ről.
Nagyon jó, mert a Marder analóg megoldásait hasonlítja az új digitális rendszerhez.
Íme (lehet rá kérni automatikus felirat fordítást is!!!):
Hozzátenném még az IdZ rendszerekben rejlő lehetőségeket taglaló videót is:
K
kamm
Guest
A svajciak ma is hasonlokeppen csinaljak, a fireteam leader a gpuval mozog egyutt, ugy tunik...?
Nem tudom, ezek mennyire pontosak, de lehet erdekessegeket talalni: https://www.battleorder.org/modern-graphics
Nekem volt egy rajparancsnokom, aki arra esküdött hogy a raj géppuskáját és az AT4CS t (lehetöség szerint) mindig a közelében tartotta, hogy ö irányítsa a tüzüket ha kell. Ez ésszerü, a raj legnagyobb értékü legnehezebb fegyverei közvetlenül az ö felügyelete alá tartoztak. Szerintem ez jól van így, egy raj akkor hatékony ha 1 ember irányítja, az individualizmusnak,okoskodásnak néhány speciális helyzettöl eltekintve nincs helye a rajban.
Itt már bonyolódik a helyzet , a hatékony együttmüködéshez sok gyakorlat és jófajta egyéni hiradóeszköz kell, értelmes toronylövésszel és soförrel. Igazából mivel olyan nagyon nem távolodnak el egymástól a rajpk simán irányíthatja a jármüvet is. "Menj 100 m elöre" "fedezötüz a facsoportra 11 órán" stb.
Én behoznék még egy szegmenst a raj pk kiszáll-e kérdésbe. De ez megint csak olyan, hogy laikusként hogyan látom és a gyakorlat meg megint más lehet.
A XX. századi technika szerintem teljesen indokolttá teszi azt, hogy raj pkh legyen a jármű pk-ja egy furcsa egyéni fejlődés, tanulás oldalról megközelítve is. Abból indulok ki, hogy a legtöbb katona újoncként lövészként kerül be egy ilyen rajba. Ez nem jár vezetői kötelességgel, jócskán telik el idő, miközben ő a különböző kézifegyvereket, alakzatokat nem csak megtanulja, hanem missziós bevetéseken a gyakorlatban is látja... ha NATO hadseregről beszélünk. VSZ esetén meg tréningezik a végtelenségig a gyakorlótéren.
Amire ki akarok lyukadni, hogy amikor oda kerül, hogy a csapatban már majdnem ő a rangidős, akkor még mindig ott tart, hogy sem egy Marderben, sem egy BMP-ben a jármű belsejében nem látta át a csatateret. Csak kiszállt, amikor mondták, lőtt, amikor ellenséget látott. (Tudom, hogy nagyon lebutítom a helyzetértékelést és ő sem volt teljesen hülye.)
Ha pkh pozícióba kerülve továbbra is ő desszantol, akkor továbbra is abban mélyed el, hogy mi egy lövész feladata és milyen határai, képességei vannak. Ha bent marad a járműben, akkor ki lett bőven fejtve, hogy több felettese utasítását is követnie kell. De ténylegesen megkap egy csomó olyan lehetőséget, hogy már a többi IFV helyzetét látja akkor is, amikor még nem deszantol a legénység, és ne felejtsük el, hogy hozzá kell igazítania a mozgást az egység legfontosabb technikájához, a hk-hoz. Kevés az önálló döntési jogköre, de ténylegesen alkalmas a feladatkör arra, hogy olyanokkal is foglalkozzon, hogy pontosan mit jelent belülről egy páncélos. Egy 45-50 tonnás gépszörnyet irányítani önmagában nem egy kis feladat.
Amikor rangidőssé válik, akkor ismét kiszáll és azt csinálja, amit karrierje 80%-ban csinált. De akkor már egyben irányítja a csapatot, ő már nem csak lövész katona, hanem a járművüket is irányítja és értelmezi a parancsrádión a magasabb szintről érkező utasításokat.
Nem tudom, mennyire változtatja meg az új technika, a sokkal szuperebb szenzorok és maga a BMS új szemlélete ezt a helyzetet. Lehet, hogy már a jármű belsejében is mindenki megkap minden információt és emiatt egy közkatona is ugyan úgy értelmezi tudja, ha szükség lenne rá, akár parancsnokolni is tudná a járművek helyzetét, de ahogy én látom, a régi kor korlátai között 9 katonából 6-nak ez egészen biztosan hasznára vált. (Pont a jármű pk kötöttsége miatt jó tanulási lehetőség volt egy kiszálló gyalogosból frissen átvedlett jármű személyzetnek megtanulnia egy teljesen más üléspontot.)
Halkan megjegyzem, hogy a maradék 1/3-nak meg pont a fordítottja válna az előnyére. Ha valaki újoncként a kormány mögé vagy a toronyba kerül, annak pont jó tapasztalat lenne kiszállnia pkh-ként és "a kinti világot tanulnia".
Az egészen biztos, hogy a csapatot vezető két embernek a későbbiek során az eddigieknél sokkal jobban össze kell dolgoznia, mert a jármű belsejében irdatlan adat mennyiség fog áramlani. És csak annak az adatnak van értéke, amit hasznosítani tudsz. És nem annak, amit a drónok, Gidrán felderítők és miegymások érzékelői látnak.
A XX. századi technika szerintem teljesen indokolttá teszi azt, hogy raj pkh legyen a jármű pk-ja egy furcsa egyéni fejlődés, tanulás oldalról megközelítve is. Abból indulok ki, hogy a legtöbb katona újoncként lövészként kerül be egy ilyen rajba. Ez nem jár vezetői kötelességgel, jócskán telik el idő, miközben ő a különböző kézifegyvereket, alakzatokat nem csak megtanulja, hanem missziós bevetéseken a gyakorlatban is látja... ha NATO hadseregről beszélünk. VSZ esetén meg tréningezik a végtelenségig a gyakorlótéren.
Amire ki akarok lyukadni, hogy amikor oda kerül, hogy a csapatban már majdnem ő a rangidős, akkor még mindig ott tart, hogy sem egy Marderben, sem egy BMP-ben a jármű belsejében nem látta át a csatateret. Csak kiszállt, amikor mondták, lőtt, amikor ellenséget látott. (Tudom, hogy nagyon lebutítom a helyzetértékelést és ő sem volt teljesen hülye.)
Ha pkh pozícióba kerülve továbbra is ő desszantol, akkor továbbra is abban mélyed el, hogy mi egy lövész feladata és milyen határai, képességei vannak. Ha bent marad a járműben, akkor ki lett bőven fejtve, hogy több felettese utasítását is követnie kell. De ténylegesen megkap egy csomó olyan lehetőséget, hogy már a többi IFV helyzetét látja akkor is, amikor még nem deszantol a legénység, és ne felejtsük el, hogy hozzá kell igazítania a mozgást az egység legfontosabb technikájához, a hk-hoz. Kevés az önálló döntési jogköre, de ténylegesen alkalmas a feladatkör arra, hogy olyanokkal is foglalkozzon, hogy pontosan mit jelent belülről egy páncélos. Egy 45-50 tonnás gépszörnyet irányítani önmagában nem egy kis feladat.
Amikor rangidőssé válik, akkor ismét kiszáll és azt csinálja, amit karrierje 80%-ban csinált. De akkor már egyben irányítja a csapatot, ő már nem csak lövész katona, hanem a járművüket is irányítja és értelmezi a parancsrádión a magasabb szintről érkező utasításokat.
Nem tudom, mennyire változtatja meg az új technika, a sokkal szuperebb szenzorok és maga a BMS új szemlélete ezt a helyzetet. Lehet, hogy már a jármű belsejében is mindenki megkap minden információt és emiatt egy közkatona is ugyan úgy értelmezi tudja, ha szükség lenne rá, akár parancsnokolni is tudná a járművek helyzetét, de ahogy én látom, a régi kor korlátai között 9 katonából 6-nak ez egészen biztosan hasznára vált. (Pont a jármű pk kötöttsége miatt jó tanulási lehetőség volt egy kiszálló gyalogosból frissen átvedlett jármű személyzetnek megtanulnia egy teljesen más üléspontot.)
Halkan megjegyzem, hogy a maradék 1/3-nak meg pont a fordítottja válna az előnyére. Ha valaki újoncként a kormány mögé vagy a toronyba kerül, annak pont jó tapasztalat lenne kiszállnia pkh-ként és "a kinti világot tanulnia".
Az egészen biztos, hogy a csapatot vezető két embernek a későbbiek során az eddigieknél sokkal jobban össze kell dolgoznia, mert a jármű belsejében irdatlan adat mennyiség fog áramlani. És csak annak az adatnak van értéke, amit hasznosítani tudsz. És nem annak, amit a drónok, Gidrán felderítők és miegymások érzékelői látnak.