A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Pista a hegyről

Well-Known Member
2018. április 4.
994
2 524
93
A svajciak ma is hasonlokeppen csinaljak, a fireteam leader a gpuval mozog egyutt, ugy tunik...?

a137e0_e7662ffeecbb403097bbd58a077649eb~mv2.webp


Nem tudom, ezek mennyire pontosak, de lehet erdekessegeket talalni: https://www.battleorder.org/modern-graphics
Vannak benne érdekességek, pl. hollandoknál egyik lövésznél másodlagos fegyver egy shotgun...
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 808
47 095
113
A svajciak ma is hasonlokeppen csinaljak, a fireteam leader a gpuval mozog egyutt, ugy tunik...?

a137e0_e7662ffeecbb403097bbd58a077649eb~mv2.webp


Nem tudom, ezek mennyire pontosak, de lehet erdekessegeket talalni: https://www.battleorder.org/modern-graphics
Ez svájci rajszerkezet más miatt kedvencem! :) (Itt 2 DMR fegyver is van a rajban, a két tűzcsoport vezetőjénél)
De nem feltétlenül erre gondoltam, mert ebben az esetben mindkét fire teamre jut egy hevederes fegyver.

Ez a videó volt, amit @dudi korábban betett:
 
  • Tetszik
Reactions: Venom85

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 752
85 158
113
Értelek, de dolgoztál te már modern interaktív harctéri rendszerben? A rajparancsnok az isten a jármüben es azon kivul is. Ö dönt hogy mèrre megy, mikor száll ki, hova száll ki, kint mit csinæl. És neki kell tudnia hogy hol AZ Ellen, hol vannak a baráti csapatok, milyen a terep, mi a pozició, stb. Ezeket mind látja a képernyöjén és hallja a rádióban. Ö a raj agya, Persze ez nem azt jelenti hogy a soförnek és a lövésznek hülyének kell lennie. Minden parancsot ami a rajhoz érkezik neki kell elbírálnia és értelmeznie. Ez amugy minden modern harctéri rendszer nelkul is igaz. Te már amolyan szimbiozisra gondolsz ,mikor a kapott parancsot mindenki hallja , tehat mindenki egybol megerti es egybol tudja hogy a rajpk mit szeretne.
Aztán bevallom fogalmam nincs hogy müködik egy honvédségi lövészraj manapság, Franciában ez így van. Hogy rossz vagy jó azt ti döntsétek el.
Nálunk is így működik. Századszintig 1 akarat, egyféle parancsértelmezés van a kölönböző vezetési szinteken.
 
  • Tetszik
Reactions: Lator and Wilson

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 752
85 158
113
Miért, ha deszantol a raj pk., akkor nem ugyan úgy kell instruálnia a deszantot, és a harcjárművet is?
Ebben az esetben hogyan jelöl ki célt a raj fő fegyverének a 30mm-es gépágyúnak? Miközben a harcjárműben a saját dolgához sokkal több infója van a bent ülő járműparancsnoknak.
A harcjárművek tüzét a szakaszaltiszt vezeti ha ezt nem tudja megtenni a terep átszegdeltsége miatt akkor ott a rádió. De ott van még a képletben, hogy minden katonának kutya kötelessége a saját fegyverének negfelelő célt önállóan kiválasztania és leküzdenie.
A katonák nem távirányítású robotok akikenek a pk mindent egyesével a szájába rág és ha nem mondanak neki semmit akkor nem is csinál semmit.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 752
85 158
113
Dehogy! Ez elsősorban járműtől függ, de szerintem nagyon kevés olyan van, ahol ketten - váll-váll mellett - elférnének.
Hogy férne ki egyszerre kettő?
Nem láttal még PUMA gyakorlatot?
Az, hogy fél másodperces eltéréssel történik a kiszállás az gyakorlatilag egyszerre van. Nincs harcászati jelentősége annak, hogy az első katona 10 óra 12 per 50 másodperckor száll ki a második meg 10 óra 12 pérc 50,5 másodperckor...
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 752
85 158
113
Le van írva a linken, hogy általában igen, de nem feltétlenül. A szituáció dönt.
Normálisan a menetirány szerint ül maga előtt az irányzóéval majdnem megegyező munkaállomással.
Tudtommal a PUMA tornya alatt lévő szigeten lévő kijelző az független a toronytól. És azt használják a kis gránátvető (asszem S1 upgraddel érkezett) irányzására.
Az a kijelző a rajparancsnok saját kijelzője. Megjeleníthető rajta a jármű összes optikai rendszerének képe és a szakasz/század/zászlóalj stb teljes taktikai helyzetképe (tehát blue force trekker kép is).
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 752
85 158
113
Hja nem, nem arra gondoltam.
Hanem arra a videóra, amit azért tett be @dudi , hogy megértsük, hogy a németek már a háború alatt is - meg azóta is - teljesen már felfogásban harcászkodtak/nak, mint a többiek. És ez érvényes mind a raj mind a magasabb rendű harcászatra is
Ugyanis abban azt mutatták be, hogy a parancsnok a géppuskával, mint a raj leghatékonyabb fegyverével együtt mozgott, és azzal végeztek manővereket, ahelyett, hogy a klasszikus karabélyos, manőver erőt támogató géppuskás magánszámot játszották volna el.
A raj pk ott mozog ahol akar. Ezt azért már eleg sokszor leírtam. Igen volt ilyen felfogás a németeknélna vh-ban, de azóta azért változott arrafelé is a világ. Ami nem változott az az, hogy alapvetően a tűzerőre és nem a manőverre helyezik a fő hangsúlyt.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 752
85 158
113
Azt tessék már megérteni, hogy a járműben is van egy teljesértékű parancsnok. Neki feladatot szab a raj parancsnoka vagy a járműben vagy miután kiszállt és onnantól kezdve csinálja a feladatszabás alapján önállóan a dolgát. A raj pk csak akkor szól bele, ha valamit elrontott vagy annyira megváltozott a harcászati helyzet, hogy új feladatszabás szükséges.

Nem úgy működik, hogy gurulj előre 50 métert aztán lődd az épület 3. emeletén a bal szélső ablakot. Csak a legritkább esetben ad konkrét parancsot. Kereteket szab meg olyan módon, hogy mozogj együtt a rajjal egyvonalban, a tűzszektorod a szemben lévő épület jobb sarkától és a tőle balra futó út bal széléig.
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 808
47 095
113
Az a kijelző a rajparancsnok saját kijelzője. Megjeleníthető rajta a jármű összes optikai rendszerének képe és a szakasz/század/zászlóalj stb teljes taktikai helyzetképe (tehát blue force trekker kép is).
Ok, de maga szenzor irányítását nem tudja onnan átvenni. Emlékeim szerint nincsen hozzá joystick. Tehát csak azt tudja megnézni, amit a jármű parancsnoki vagy lövegkezelői helyről látnak.
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 808
47 095
113
A raj pk ott mozog ahol akar. Ezt azért már eleg sokszor leírtam. Igen volt ilyen felfogás a németeknélna vh-ban, de azóta azért változott arrafelé is a világ. Ami nem változott az az, hogy alapvetően a tűzerőre és nem a manőverre helyezik a fő hangsúlyt.
Ez utóbbi magával vonja, hogy a raj legerősebb fegyverének kellene a rajparancsnok közvetlen irányítása alatt lennie, nem? Azaz az lenne az ésszerű, ha nem deszantolna. ;)
 
  • Tetszik
Reactions: Kim Philby

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
30 411
131 824
113
Ez utóbbi magával vonja, hogy a raj legerősebb fegyverének kellene a rajparancsnok közvetlen irányítása alatt lennie, nem? Azaz az lenne az ésszerű, ha nem deszantolna. ;)
A rajparancsnok a legtöbb esetben deszatol, nem véletlenül. A járművek tüzét a szakaszaltiszt hangolja össze és vezeti illetve az egyes járművek parancsnokai, ha nincs felsőbb szintről kijelölt célpont. A rajparancsnok kívülről látja, hogy hol van szüksége a rajának a jármű tűztámogatására belülről ez nem valósul meg és rádión ad célt a járműnek. És a járművet ne úgy tekintsd mint a raj legerősebb fegyverét, hanem mint a szakasz kollektív fegyvereit amivel elsősorban a szakaszparancsnok és a szakaszaltiszt diszponál és másodsorban csak a rajok.
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 808
47 095
113
Azt tessék már megérteni, hogy a járműben is van egy teljesértékű parancsnok. Neki feladatot szab a raj parancsnoka vagy a járműben vagy miután kiszállt és onnantól kezdve csinálja a feladatszabás alapján önállóan a dolgát. A raj pk csak akkor szól bele, ha valamit elrontott vagy annyira megváltozott a harcászati helyzet, hogy új feladatszabás szükséges.

Nem úgy működik, hogy gurulj előre 50 métert aztán lődd az épület 3. emeletén a bal szélső ablakot. Csak a legritkább esetben ad konkrét parancsot. Kereteket szab meg olyan módon, hogy mozogj együtt a rajjal egyvonalban, a tűzszektorod a szemben lévő épület jobb sarkától és a tőle balra futó út bal széléig.
Én is erről beszélek, csak megfordítva.
Tehát a van a járműparancsnok és van a deszant parancsnok. Te arról beszélsz, hogy a deszant parancsnoknak kell a rajparancsnokának lennie, és a járműparancsnok kell alárendelni.
Én meg az ellenkezőjét.
Az a helyzet, hogy a Lynx belseje nem igazán enged meg helycserés variálást.
Akár a 8-as akár az amerikai tenderes 9 fős deszantteret nézzük:
Lynx_KF41~5.jpg

DmQK_cnUYAABc1B.jpg:large

A 8-as esetén még csakcsak van egy taktikai kijelzőnek helye (fel is van szerelve), de hogy a rajparancsnok innen iránytsa a harcjármű tevékenységét?
Háát nem tudom! o_O
Tudom, hogy messze nem véglegesek ezek a kialakítások, kezelőszervek, de én nem nagyon tudok olyan kialakítást ezekből elképzelni, ami alkalmas lenne erre.
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 808
47 095
113
A rajparancsnok a legtöbb esetben deszatol, nem véletlenül. A járművek tüzét a szakaszaltiszt hangolja össze és vezeti illetve az egyes járművek parancsnokai, ha nincs felsőbb szintről kijelölt célpont. A rajparancsnok kívülről látja, hogy hol van szüksége a rajának a jármű tűztámogatására belülről ez nem valósul meg és rádión ad célt a járműnek. És a járművet ne úgy tekintsd mint a raj legerősebb fegyverét, hanem mint a szakasz kollektív fegyvereit amivel elsősorban a szakaszparancsnok és a szakaszaltiszt diszponál és másodsorban csak a rajok.
Nagyon jó, hogy mindketten jelen idejű igeidőt használtok.
De biztos vagy benne, hogy ugyan ez lesz a helyzet akkor is, amikor megérkezik a Lynx, és elkezdik kialakítani az új eljárásokat?
Mondjuk a fél herédet is rá mernéd tenni? :D
De különben amit írsz, az is működhet, amennyiben sokkal lazább kapcsolatba szervezik a harcjármű személyzetét, és a deszantot.
Ha leválasztod a harcjárműveseket, és közvetlen a szakasztörzs alárendelésébe kerülnek.

De pont erről a konfliktusról írt @Lator a francia haderő modernizálása kapcsán.
 

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
30 411
131 824
113
Nagyon jó, hogy mindketten jelen idejű igeidőt használtok.
De biztos vagy benne, hogy ugyan ez lesz a helyzet akkor is, amikor megérkezik a Lynx, és elkezdik kialakítani az új eljárásokat?
Mondjuk a fél herédet is rá mernéd tenni? :D
De különben amit írsz, az is működhet, amennyiben sokkal lazább kapcsolatba szervezik a harcjármű személyzetét, és a deszantot.
Ha leválasztod a harcjárműveseket, és közvetlen a szakasztörzs alárendelésébe kerülnek.

De pont erről a konfliktusról írt @Lator a francia haderő modernizálása kapcsán.
Hát a hazai döntéshozók konzervatívabbak közé tartoznak szóval kettőt találhatsz, hogy mire teszem a fél herémet.

Egyszerűen a rajt nem tudod egy képernyőről irányítani. Míg a járműnek tudsz kívülről célt adni bármikr.