A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 822
77 993
113
Azt kell vizsgálni, hogy a különböző eszközök milyen harcaszati alapvetéseket változatatnak meg,
ha semmilyet akkor nem lesz változás


Na ez egy érdekes vita lesz :)

Szerintem megváltoztatják a harcászati alapvetéseket.

Mondjuk a UGV problémàja. Egy IFV méretének a töredéke. Nehéz eltalálni pct raketàval mert kismeretű. Gyorsabban manőverezik mint akármelyik emberekből àlló alegység. Nem húzza le a fejét ha lőnek rà. Nem keres fedezéket. Nem nagyon téveszt lövéseket. Sokkal gyorsabban és pontosabban lő mint bármelyik ember. A gyalogsàgi fegyverek nem tesznek benne kárt, ahogy a kézigránát repeszek sem.

Szóval egy hagyományos lövész szakasznak lesz gondja ha egy géppuskával felszerelt UGV-t kell megtámadnia.
A gpuskaval 800 méterre tud lőni, a CG meg 500 méterig hatékony...

Arról nem is beszélve hogy a UGV-k se magányosan bukkanak fel.

A drónok alkalmazása pedig szerintem azért lehet példàul problémás, hogy már egy megtisztítottnak gondolt területen egyszer csak a katonák közé esik egy kezigrànàt olyan magasan repülő dronból amelyet se nem látsz se nem hallasz kb 50 méter magassàgból. Mire leér màr robban is.

Ez csak néhány vitaindító gondolat.
A drónra egyszerűbb a válasz azzal kezdem. Egy már elfoglalt területen most is a nyakadba hullhat egy 155-ös gránát amit 50km-ről lőttek ki, hogy a rakétatüzérség akár 70-100km-eslőtávját ne is említsem.

Az UGV egy kisméretű páncélozott jármű, tökéletesen ugyanaz a probléma mint egy modern IFV. Nincs különbség. Igazaból a modern IFV még rosszabb is, mert a gyalogságnak az ATGM-en kívül nincs ellene fegyvere (ha APS van rajta akkor még az ATGM is lehet, hogy kevés) míg az UGV-t ki tudod lőni egy CG-vel is. Az UGV kicsi? Hát az, a modern IFV meg agyig páncélozott...
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
19 130
36 611
113
Drónok és UGV-k ellen fel fog értékelődni az E.W. és a hekkerkedés, Jelenleg inkább csak levegőben van jelen az EW napjainkban, de "le fog költözni" a földre is.

Szerintem 40-50 év múlva alig lesznek emberek a háborúkban (reménykedem, hogy háború sem lesz!). Egy felől a demográfia miatt: alig lesz fiatal harcképes ember a világnak ezen részén, pláne aki hajlandó lelövetni magát, másfelől hatékonyabbak lesznek a "robotok" (UGV, drón stb. - meg amit még addig kitalálnak). Sokszor olvastam, hogy hőkamera kilóméterekről kiszúr egy nyúlat a bokorban - embernek így esélye sincs lőtávolba kerülni egy robot megsemmisítéséhez. Nyilván rakétával (ami egy "kamikáze drón" lényegében) meg más "gépekkel" tud csak harcolni.

Félig vicc, de az egész háború egy nagy "Playstation match" lesz: akinek előbb elfogynak a robotjai, az szarabb feltételekkl írja alá a békeszerződést... Nemzetek közötti "death match" :D
 

Lator

Well-Known Member
2017. március 7.
2 470
10 698
113
A század/zaszlóalj az megkerülhetetlen.
A magyar terminológiaban a dandár és az ezred azonos szintű szervezeti forma.
A zászlóalj nem megkerülhetetlen.
Ahogy én tudom, a dandár egy magasabb egység amely képes önálló harctevékenységre, mig az Ezred csak igen korlátozottan.Azaz egy Ezred ha kitelepül, mindig kell mellé ellátó/harctámogató alakulat ami támogatja. Egy dandárban vannak ellátò/támogató alegységek/zászlóaljak , az ezredben csakis támogató század.
Ellenben az Ezred rendszerü századok önállóabbak mint a dandár rendszerüek, mindegyik század rendelkezik aknavetökkel és ATGM rajjal. Ez a Francus rendszer, itt nincsenek dandárok. Amit itt dandárnak hívnak az több Ezred által létrohozott amolyan harcsoport? Hadtest?
 
  • Tetszik
Reactions: Szittya

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
28 433
120 738
113
@kriss


Nem terveznek esetleg valami hasonlot? Jo kis reklam lenne a civileknek.
Elképzelések vannak, de hogy mi lesz ebből megvalósítva az jó kérdés. Egyelőre a legkisebb gond is nagyobb ennél.
 
  • Tetszik
Reactions: Anti and dudi

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 822
77 993
113
A zászlóalj nem megkerülhetetlen.
Ahogy én tudom, a dandár egy magasabb egység amely képes önálló harctevékenységre, mig az Ezred csak igen korlátozottan.Azaz egy Ezred ha kitelepül, mindig kell mellé ellátó/harctámogató alakulat ami támogatja. Egy dandárban vannak ellátò/támogató alegységek/zászlóaljak , az ezredben csakis támogató század.
Ellenben az Ezred rendszerü századok önállóabbak mint a dandár rendszerüek, mindegyik század rendelkezik aknavetökkel és ATGM rajjal. Ez a Francus rendszer, itt nincsenek dandárok. Amit itt dandárnak hívnak az több Ezred által létrohozott amolyan harcsoport? Hadtest?
Nálunk máshogy van. A dandárok zászlóaljakból állnak és jelenleg nem képesek tökéletesen önállóan harcolni, mert pl légvédelmi alegységük nincs, de pl a két dandárunkból az egyikben harckocsikzó és tüzér alegység sincs...
De igen alapvetően egy dandárnak képes nek kell lenni az autonóm harcra.
 

Lator

Well-Known Member
2017. március 7.
2 470
10 698
113
Na @krisss s és @dudi csak hogy fárasszalak benneteket, szerintetek melyik rendszer jobb? Költséghztényabb? Miért van de a kettösség a különbözö országok magasabb egységeinél?

Francia lövészezred: 5 lövész század+ pzrancsnoki század + támogató század
  • lövész század : 3 lövész szakasz+támogató szakasz + századtörzs
  • Lövész szakasz: 3 lövészraj + 1 Eryx félraj+ szakasztörzs
  • Támogató szakasz: 1raj azaz 2db 82mm aknavetö+ 1raj (2 inditó)ATGM+1 mesterlövész raj 2db rombolópuskaval
  • Pk i szakasz: 1raj hiradó,+ vezénylö zászlós,+ javító félraj?+ írnokok+ technikai tiszthelyettes?+pk és helyettese
  • Támogató század:
  • 1 szakasz ATGM3x2 indîtóval)+1 szakasz felderítö+1 szakasz "különleges"? Elvileg ök AZ Ezred legjobban képzett "elitje"
Csakis a harcolókat tettem be , a pk i század kizárolag irodistákbôl , szakácsokbók, javítókból, hiradókból all
 
  • Tetszik
Reactions: kamm and Szittya

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 822
77 993
113
Na @krisss s és @dudi csak hogy fárasszalak benneteket, szerintetek melyik rendszer jobb? Költséghztényabb? Miért van de a kettösség a különbözö országok magasabb egységeinél?

Francia lövészezred: 5 lövész század+ pzrancsnoki század + támogató század
  • lövész század : 3 lövész szakasz+támogató szakasz + századtörzs
  • Lövész szakasz: 3 lövészraj + 1 Eryx félraj+ szakasztörzs
  • Támogató szakasz: 1raj azaz 2db 82mm aknavetö+ 1raj (2 inditó)ATGM+1 mesterlövész raj 2db rombolópuskaval
  • Pk i szakasz: 1raj hiradó,+ vezénylö zászlós,+ javító félraj?+ írnokok+ technikai tiszthelyettes?+pk és helyettese
  • Támogató század:
  • 1 szakasz ATGM3x2 indîtóval)+1 szakasz felderítö+1 szakasz "különleges"? Elvileg ök AZ Ezred legjobban képzett "elitje"
Csakis a harcolókat tettem be , a pk i század kizárolag irodistákbôl , szakácsokbók, javítókból, hiradókból all
Nekünk volt egy önálló zászlóaljunk (88-as) ami így epült fel:

-Zászlóalj törzs
-Törzsszázad
-3 lövész század (egyenként századtörzs, 3 lövész szakasz, 1 támogató szakasz benne 2db 82mm-es aknavető es 2db METISZ)
-harctámogató század (felder szakasz, műszaki szakasz, aknavető talán üteg, pct szakasz)
- logisztikai század
-eü központ
 
  • Tetszik
Reactions: Szittya

Lator

Well-Known Member
2017. március 7.
2 470
10 698
113
Nekünk volt egy önálló zászlóaljunk (88-as) ami így epült fel:

-Zászlóalj törzs
-Törzsszázad
-3 lövész század (egyenként századtörzs, 3 lövész szakasz, 1 támogató szakasz benne 2db 82mm-es aknavető es 2db METISZ)
-harctámogató század (felder szakasz, műszaki szakasz, aknavető talán üteg)
- logisztikai század
-eü központ
Ez sokkal több ember.De ne a 88 as századáról beszéljünk mert az nem "konvecionális" alakulat, a sima lövésszázad hogy épül fel manapság?
Fr ban minden szakaszban van legalább egy felcser, a századtorzsben még van 1 fonokuk
 

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
28 433
120 738
113
Ez sokkal több ember.De ne a 88 as századáról beszéljünk mert az nem "konvecionális" alakulat, a sima lövésszázad hogy épül fel manapság?
Fr ban minden szakaszban van legalább egy felcser, a századtorzsben még van 1 fonokuk
-Zászlóalj törzs
-Törzstámogató szakasz
-3 lövész század (egyenként századtörzs, 3 lövész szakasz, 1 támogató szakasz benne 2db 82mm-es aknavető es 2db METISZ plusz egy mesterlövész raj)

Na valamiért szétment a hozzászólás
Felderítő szakasz
logisztikai század
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 822
77 993
113
Ez sokkal több ember.De ne a 88 as századáról beszéljünk mert az nem "konvecionális" alakulat, a sima lövésszázad hogy épül fel manapság?
Fr ban minden szakaszban van legalább egy felcser, a századtorzsben még van 1 fonokuk
Igazabó kb ugyanez a sima lövesz szazad is csak ott nem biztos, hogy van támogató szakasz.

Viszont a garctamogató szazadot szetintem tosszul írtam. pct és aknavető szakasz biztosan volt.
Mestetlövész raj biztosan volt. Viszont, hogy a műszaki meg a felderítő az szakasz vagy raj volt-e azt nem tudom biztosan.
 
  • Tetszik
Reactions: Szittya

Lator

Well-Known Member
2017. március 7.
2 470
10 698
113
Miért találják jobbnak tehát a Franciák a saját rendszerüket? Vagy miért jobb mondjuk a Magyar vagy Us vagy mittomén melyik rendszer? Mi lehet a konkluzió?:)
 
  • Tetszik
Reactions: Szittya

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
28 433
120 738
113
Miért találják jobbnak tehát a Franciák a saját rendszerüket? Vagy miért jobb mondjuk a Magyar vagy Us vagy mittomén melyik rendszer? Mi lehet a konkluzió?:)
Egyébként pont olyan használhatónak tűnik szóval nem tudom. Szerintem tradíciótisztelet lehet az alapja. A zászlóalj alapú meg esetleg a porosz katonai metodikából jöhet?
 
  • Tetszik
Reactions: phaidros and honved

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 822
77 993
113
Miért találják jobbnak tehát a Franciák a saját rendszerüket? Vagy miért jobb mondjuk a Magyar vagy Us vagy mittomén melyik rendszer? Mi lehet a konkluzió?:)
Az ezred szervezetnek történelmi hagyomanyai vannak amik a 18. szazadig nyúlnak vissza. Ezen nem fognak változtatni az biztos. Szerencsésebb történelmi fejlődésű népeknél (angol, francia) van folytonosság, de pl nálunk vagy a németeknél ilyenről nincs szó.
Ezért van bajban az identitásával a Honvedseg. Hivatalosan ugye a 48-as honvédség az identitás alapja, de közben a gondolkodás jórész Nephadsereges, a főtisztek közt még rengeteg az ittragadt Nephadsereg beállítottságú, a legénység meg az altisztek közt pedig Horty korszak Magyar Királyi Honvédsége a divat. Szóval igazából kb senkinek sem a 48-as Honvédség az ideológiai alapja ami alapján ő katonaként hatarozza meg magát.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
18 414
31 810
113
-Zászlóalj törzs
-Törzstámogató szakasz
-3 lövész század (egyenként századtörzs, 3 lövész szakasz, 1 támogató szakasz benne 2db 82mm-es aknavető es 2db METISZ plusz egy mesterlövész raj)

Na valamiért szétment a hozzászólás
Felderítő szakasz
logisztikai század
Zl kapott egy egész ellátó századot,vagy csak nevében század?