A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

Nero von Schwartz

Well-Known Member
2020. december 16.
445
1 469
93
Reggel óta még senki nem számolta össze, hogy hány féle sisak van a képen?!

61372f8a41c87191778558.jpg

Optikai irányzék?
 
  • Tetszik
Reactions: honved

honved

Well-Known Member
2010. június 2.
9 937
18 426
113
Amúgy bár senki nem kérdezte szerintem a paratlan szamú deszant a szerencsés. Tehát ha választani lehetne a 8 és a 7 fős közt akkor én a 7-et preferálom.
A 8 és a 9 fő közül persue a 9-et. Ha pedig ennél nagyobb a létszám (pl nem járművel hajt vegre feladatot a raj ezért a jarmű szemelyzete is csatlakozik) akkor mind1, hogy10 vagy 11 fő az már nem oszt nem szoroz semmit.

Ja, a BMP lövész raj is páratlan volt. Vezető, irányzó, a gépben. Viszont akkoriban, a raj pk kiszállt a lövészekkel és ő mozgatta őket. Inkább volt feladata kint, mint a harcjárműben, amiket egységben amúgy is a század pk irányított. A harcrendben a raj pk középen volt, jobbra, balra, elvileg egyenlő erők tőle. Két oldalán a géppuskások, illetve egyik oldalon az RPG-s. Aztán a maradék karabélyosok. Támadásban, védelemben, egyaránt. Na, most nem tudom hogy van. Van egyáltalán ilyesmi még ?
 
  • Tetszik
Reactions: Szittya

honved

Well-Known Member
2010. június 2.
9 937
18 426
113
Pont a programozott lőszer miatt kell addig a gépben maradni amíg lehet. Már nem lehet véleményem szerint úgy harcolnia egy IFV-alegysegnek mint 30 éve, hogy szökelltetem a gyalogságot 300-400 métert. Lemészarolják őket a fenébe.

Hát passz rég volt, de nekünk azt oktatták, ha harcérintkezés van, ki kell szállni a rajnak. Mert ott tud harcolni jobban. A 73-as arab izraeli háborúban a szírek próbáltak a BMP-1-ből harcolni, na azok meg abban pusztultak halomra, azért mert nem szálltak ki. Az izraeliek sorra kilőtték a harcjárműveket. Ha kiszállnak kisebb az élőerő veszteség. Szerintem ezt a helyzet és az ellenfél lehetőségei is megszabják, mikor mi a helyes döntés. Kint harcolni, vagy bent maradni ameddig lehet.
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
21 224
33 683
113
Ja, a BMP lövész raj is páratlan volt. Vezető, irányzó, a gépben. Viszont akkoriban, a raj pk kiszállt a lövészekkel és ő mozgatta őket. Inkább volt feladata kint, mint a harcjárműben, amiket egységben amúgy is a század pk irányított. A harcrendben a raj pk középen volt, jobbra, balra, elvileg egyenlő erők tőle. Két oldalán a géppuskások, illetve egyik oldalon az RPG-s. Aztán a maradék karabélyosok. Támadásban, védelemben, egyaránt. Na, most nem tudom hogy van. Van egyáltalán ilyesmi még ?
hrcjármű ugyan úgy kocsi pk irányzó vezető. desszant 5 fő jobb és bal. 2 gpu 3 karabély (1 karabélyos a pk aki intézi a desszantot és a harcjárműnek kiadja a feladatot) (fedez elpucol elpucol majd fedez tucsát lő stb.)
rpk a kocsiba kb bedeszant lejelentés után kiadja a parancsot az indulásra ami felsőbb utasítás szerint ki van adva pozíció. további feladattól függően készülődés vagy megdumálják a kocsipkval holis kellene desszantolni. (ami kb kocsipk ott egy jó hely jó lessz igen.)
vagy keress egy jó helyet. a desszantnak meg megy az eligazítás figyelők kijelölése felszerelés rendezés munició vételezés stb.
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 469
46 370
113
amit az ifv lát azt az ifv elpusztítja. amit az ifv nem lát oda kell a desszant.
ha ifv nél a raj pk lenne a kocsi pk. akkor a kocsival is és a desszantal is egyszere kellene foglalkoznia alsobb szinten.
tehát irányítani a vezetőt a toronylövészt. és a desszanatot 2 tüzcsoportal vagy akár 3 al.

Apc nél ez még egyértelműbb hogy miért nem a rajpk a kocsi pk.

a gép egy külön világ ahogy a kezszem is és ez így helyes.
Miért, ha deszantol a raj pk., akkor nem ugyan úgy kell instruálnia a deszantot, és a harcjárművet is?
Ebben az esetben hogyan jelöl ki célt a raj fő fegyverének a 30mm-es gépágyúnak? Miközben a harcjárműben a saját dolgához sokkal több infója van a bent ülő járműparancsnoknak.
 
  • Tetszik
Reactions: kamm

honved

Well-Known Member
2010. június 2.
9 937
18 426
113
Olvastam a Hídfő című könyvet a Market Garden hadműveletről.

Ott egy német visszaemlékezik hogy az alegysegenek a vonalàn soha nem tudtak àttörni az angol ejtőernyősök, mert minden németnek MG-42 ese volt... Normandiai visszavonulás soràn szedték össze. Gyalogmenetek soràn talicskàban hordtàk a lőszert meg a felszerelést...

Persze nem akarom hogy most is ez legyen. A Gamma biztos gyàrtana Kommondor talicskàt...

Német páncélgránátos raj, a háborúban, volt 10+2 fős is. Bár ez is változott a háború alatt. Ennek még harcjárművön kívül, leszállva is volt 2 géppuskája.
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
21 224
33 683
113
Miért, ha deszantol a raj pk., akkor nem ugyan úgy kell instruálnia a deszantot, és a harcjárművet is?
Ebben az esetben hogyan jelöl ki célt a raj fő fegyverének a 30mm-es gépágyúnak? Miközben a harcjárműben a saját dolgához sokkal több infója van a bent ülő járműparancsnoknak.
ezt úgy képzeld el. fentről kiadják menjetek X be TZ irányba ellenséges mozgás.
addig duma mi lessz. HPK x közelébe irányítja a járművet közbe sasolnak ezerre. HPK kinéz egy jó helyet RPK rábólint vagy nem. (sok hely nem öhet szóba valójában...) RPK megadja a harcjárműnek a TZ irányt mint figyelési szektor. desszant ki. deszantnak kiosztja RT ZU irányokat figyelési szektoroknak.
közben RPK körülnéz együjti az infókat (mindenki más nem ér rá az infók begyüjtésére.) mert figyel de cefetül. HPK is és még a járművet is mozgatja (PL kukucskál egy dombhajlatba.)

RPK megtervzett HPK nak kiadja hogy a harcjármű veressen mindent T n majd a parancsára helyezze át a tüzet Z re (az eredeti figyelési iránya a harcjárműnek.) majd mondjuk megindul a bal desszantal. vagy megindítja a jobb desszantot vagy várják hogy az ellen felfedje magát...

ezt az RPK tudja eldonteni mert a HPK csak TZ re figyel a harcjárművel (Nem nézelődhet ki R vagy U irányba mert akkor sehova se figyelne. ezért mert figyelnie kell (egy nagyobb szektort ) és még az ő szektorán kívül is van szektor amit a rajból figyelnek és a járművet is irányítania kell. nem tudna megtervezni mindemellett még egy összetettebb manővert mondjuk egy átkarolást. mindezt összhangab a kötelék többi járművével. fojamatosan kapcsolatot tartva a felettesekkel.
elég macera neki a figyelés ez esetben a saját szektorára és a jármű irányítása (maradék időbe útvonalat tervez vagy új pozíció után kutat de ilyen nem igen van ezt még menetközbe fel kell derítenie és fejben tartania még x elött.)
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 469
46 370
113
A PUMA-ban amennyire tudom a raj pk át tudja venni jármű pk optikája felett az irányítást, ezért nem is nagyon kell a helycsere. A németeknél is kiszáll a rajparancsnok.
Le van írva a linken, hogy általában igen, de nem feltétlenül. A szituáció dönt.
Normálisan a menetirány szerint ül maga előtt az irányzóéval majdnem megegyező munkaállomással.
Tudtommal a PUMA tornya alatt lévő szigeten lévő kijelző az független a toronytól. És azt használják a kis gránátvető (asszem S1 upgraddel érkezett) irányzására.
 
K

kamm

Guest
Miért, ha deszantol a raj pk., akkor nem ugyan úgy kell instruálnia a deszantot, és a harcjárművet is?
Ebben az esetben hogyan jelöl ki célt a raj fő fegyverének a 30mm-es gépágyúnak? Miközben a harcjárműben a saját dolgához sokkal több infója van a bent ülő járműparancsnoknak.
Pontosan erre celoztam korabban, amikor a rajpk szerintem praktikusan a jarmupk is es nem szall ki, hacsak nem muszaj vmiert. (Anno a PSZHnal is o volt, csak ott ugye mindenki kiugrott es "szokelltek", ahogy @dudi talaloan megfogalmazta, raadasul kilometereket is.)
 
  • Tetszik
Reactions: pöcshuszár

dkes

Well-Known Member
2019. december 5.
2 385
8 928
113
Hát passz rég volt, de nekünk azt oktatták, ha harcérintkezés van, ki kell szállni a rajnak. Mert ott tud harcolni jobban. A 73-as arab izraeli háborúban a szírek próbáltak a BMP-1-ből harcolni, na azok meg abban pusztultak halomra, azért mert nem szálltak ki. Az izraeliek sorra kilőtték a harcjárműveket. Ha kiszállnak kisebb az élőerő veszteség. Szerintem ezt a helyzet és az ellenfél lehetőségei is megszabják, mikor mi a helyes döntés. Kint harcolni, vagy bent maradni ameddig lehet.

Én viszont úgy emlékszem a 73 -as háború során mindkét félnek ki volt adva, hogy harcérintkezés KÖZBEN nincs ki/be deszantolás. Ugye elég nagy volt a páncélos "jövés-menés" egészen egyszerűen halomba géppuskázták volna az egész bandát. Ugye ekkor az egy helyben ki-be kászálódó katonák meg a jármű kb. olyan, mint egy pulykalövészet (legalábbis annak a rosszabbik oldalán). A mobilitás (akár biztonságosabb helyre húzódás stb.) és a páncélvédelem többet számított.

A harcérintkezés ELŐTT vagy UTÁN történő deszantolás persze egy teljesen más tészta ...
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
21 224
33 683
113
az előző szitut megkeverem azzal hogy az ellenség lő is TZ iránból.
ebben az esetben a harcjármű megkapja a parancsot hogy viszonozza a tüzet. ( a hpk céltderít fel.) Tehát nem lehet RPK aki megtervezze eközben az esetleges manővert. (koordinálni meg végépp nem udja hisz akkor már a 2 részre osztott deszantot a járművet az irányzót kellene koordinálnia kapcsolatot tartva a parancsnokaival és ráadásúl célt is fel kell derítenie.)

vagy tüzeljenek U irányból ha a Hpk a az RPK kifordítja a főfegyvert vagy sem? pozíciót vált vagy sem. (ha nem lőnek E ) irányból nincs gond de ha mégis akkor viszonozza U irányba E irányba meg csak a desszant fele tüzeljen mert HPK aki PK is egyben épp pozicióváltással és tűzvezetéssel van elfoglalva....

nem tudja megszervezni értelmesen és gyorsan mert hiába az infó nem tud rá reagállni kellő biztonsággal gyorsasággal mert mindent neki kell csinálni :D

HPK feladata a harcjármű parancsnokolása. felsőbb utasítások szerint aki lehet a rajpk a szakasz pk a század pk. szitu függő hogy mikor ki.
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány

honved

Well-Known Member
2010. június 2.
9 937
18 426
113
Én viszont úgy emlékszem a 73 -as háború során mindkét félnek ki volt adva, hogy harcérintkezés KÖZBEN nincs ki/be deszantolás. Ugye elég nagy volt a páncélos "jövés-menés" egészen egyszerűen halomba géppuskázták volna az egész bandát. Ugye ekkor az egy helyben ki-be kászálódó katonák meg a jármű kb. olyan, mint egy pulykalövészet (legalábbis annak a rosszabbik oldalán). A mobilitás (akár biztonságosabb helyre húzódás stb.) és a páncélvédelem többet számított.

A harcérintkezés ELŐTT vagy UTÁN történő deszantolás persze egy teljesen más tészta ...

Elvileg mindig harcérintkezés felvétele előtt szállnak harcjárműről. A szírek gondolták úgy, hogy megoldják támadásban a lövészek harcát azzal, hogy nem szállnak ki, mert a BMP-1 rendelkezik oldal lőrésekkel, a kézifegyverek számára. Erre fizettek rá.
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
21 224
33 683
113
az előző szitut megkeverem azzal hogy az ellenség lő is TZ iránból.
ebben az esetben a harcjármű megkapja a parancsot hogy viszonozza a tüzet. ( a hpk céltderít fel.) Tehát nem lehet RPK aki megtervezze eközben az esetleges manővert. (koordinálni meg végépp nem udja hisz akkor már a 2 részre osztott deszantot a járművet az irányzót kellene koordinálnia kapcsolatot tartva a parancsnokaival és ráadásúl célt is fel kell derítenie.)

vagy tüzeljenek U irányból ha a Hpk a az RPK kifordítja a főfegyvert vagy sem? pozíciót vált vagy sem. (ha nem lőnek E ) irányból nincs gond de ha mégis akkor viszonozza U irányba E irányba meg csak a desszant fele tüzeljen mert HPK aki PK is egyben épp pozicióváltással és tűzvezetéssel van elfoglalva....

nem tudja megszervezni értelmesen és gyorsan mert hiába az infó nem tud rá reagállni kellő biztonsággal gyorsasággal mert mindent neki kell csinálni :D

HPK feladata a harcjármű parancsnokolása. felsőbb utasítások szerint aki lehet a rajpk a szakasz pk a század pk. szitu függő hogy mikor ki.
+kapcsolatot tartva a parancsnokaival és ráadásúl célt is fel kell derítenie és a folyamatosan változó harctér minden részletét fejbentartania a következő parancs kiadására miközben parancsokat kap.)