már csak a harchelyzet jobb átláthatósága miatt is jobb dolog az ilyen
mert igaz hogy sokan improvizálnak de emberek életével nem jó választás... ha lehet tervezni is. (persze ha nincs más lehetőség az más.)A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai
- Téma indítója desertfox
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
-
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
- a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
- a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
mert igaz hogy sokan improvizálnak de emberek életével nem jó választás... ha lehet tervezni is. (persze ha nincs más lehetőség az más.)
Ne felejtsd el, hogy a franciák már egy komoly lépéssel a németek előtt is járnak. Ők már megrendelték a járművekhez a dedikált drónt.
(Mondjuk naluk meg a virtualizáció nem olyan erős)
Ebben az a kunszt, hogy ez egy sima drón, viszont folyamatosan rá van kötve a járműre. Real time drótos videókapcsolat, emelett gyakorlatilag korlátlan üzemidő, mert áramot is kap a dróton.
Akkor most képzeld el, hogy hol van ez harctéri helyzetképben az általad ismert BTR-es megoldásokhoz.
Van egy szemed, ami mondjum 15-20m-rel a jármű felett lebeg.
Én nem azt mondom, hogy az altalatok ismert rendszer szar. Egyszerűen az adott technikához a legjobb.
Most viszont ott tartunk, hogy egy normál BMS rendszer (ugyebár most rendelte meg a BW a Sützenpanzer rendszert, meg az IdZ utódját) akár katonánként is képes szemüvegbe valós idejű helyzetképet adni.
Nem feltétlen ez az irány követendő, de ha van egy tiszta helyzet, hogy nem váltogatjuk a szerepeket. Van egy harcjármű parancsnok, aki egyben az egész raj parancsnoka is, illetve van egy deszant parancsnok is, aki a deszantért felel.
Mindketten altisztek.
Ez miért lenne szentségtörés?
Régen a szakaszt is két tiszt vezette (hadnagy, alhadnagy), és még szakasztörzsőrmesterük is volt.
Igazság szerint van egy további probléma is a modern technikával.
Annyira specializált tudást igényel a jármű minden3 kezelőjétől, hogy elég sok tanulást igényel.
Emiatt sokszor őket nem is igazán tartják már klasszikus lövésznek, hanem inkább már a harckocsizókhoz közelebb áll.
Ha belegondolunk, akkor nem is olyan nagy marhaság ez. Szerintem (most nincs kedvem keresgélni) nem is van túl nagy különbség egy harckocsiszemélyzet és egy harcjárműszemélyzetnek. Egyes műszereik, kijelzőik meg még egyezhetnek is...
Hja nem, nem arra gondoltam.
Hanem arra a videóra, amit azért tett be @dudi , hogy megértsük, hogy a németek már a háború alatt is - meg azóta is - teljesen már felfogásban harcászkodtak/nak, mint a többiek. És ez érvényes mind a raj mind a magasabb rendű harcászatra is
Ugyanis abban azt mutatták be, hogy a parancsnok a géppuskával, mint a raj leghatékonyabb fegyverével együtt mozgott, és azzal végeztek manővereket, ahelyett, hogy a klasszikus karabélyos, manőver erőt támogató géppuskás magánszámot játszották volna el.
Háát szerintem alaposan meg fog ez (mármint a Honvédség harcászata) mostanában, amikor elkezdenek megjönni a Lynxek. Ezt a saját vezetőinknek kell megszűlni nagyon sok gyakorlással, teszteléssel, próbával. És ezért lesz nagyon fontos, hogy mit ad mindehhez a jármű. Mert nagyon sokat segíthet, de nagyon ki is b@szhat a katonákkal, ha nem hajlandóak a legjobb módszert megkeresni. Ez egy nagyon szép vezérkari és csapattiszteknek való feladat. Nagyon kell nekik szurkolni!
De gondolom nálatok is a VBCI-vel volt némi matekolás - ahogy a szavaidból kivettem...
Ez régen is így volt. Csupán szervezetileg tartoztak a rajhoz. Amúgy irányzó és vezető volt.
Gondoltam egy kis digitalizáció ráfér a topic közönségére.az előző szitut megkeverem azzal hogy az ellenség lő is TZ iránból.
ebben az esetben a harcjármű megkapja a parancsot hogy viszonozza a tüzet. ( a hpk céltderít fel.) Tehát nem lehet RPK aki megtervezze eközben az esetleges manővert. (koordinálni meg végépp nem udja hisz akkor már a 2 részre osztott deszantot a járművet az irányzót kellene koordinálnia kapcsolatot tartva a parancsnokaival és ráadásúl célt is fel kell derítenie.)
vagy tüzeljenek U irányból ha a Hpk a az RPK kifordítja a főfegyvert vagy sem? pozíciót vált vagy sem. (ha nem lőnek E ) irányból nincs gond de ha mégis akkor viszonozza U irányba E irányba meg csak a desszant fele tüzeljen mert HPK aki PK is egyben épp pozicióváltással és tűzvezetéssel van elfoglalva....
nem tudja megszervezni értelmesen és gyorsan mert hiába az infó nem tud rá reagállni kellő biztonsággal gyorsasággal mert mindent neki kell csinálni
HPK feladata a harcjármű parancsnokolása. felsőbb utasítások szerint aki lehet a rajpk a szakasz pk a század pk. szitu függő hogy mikor ki.
Találtam egy nagyon jó videót a témában.
A Rheinmetall készítette elsősorban a már megrendelt System Panzergrenadier-ről, és részben a vele együttműködő IdZ-ről.
Nagyon jó, mert a Marder analóg megoldásait hasonlítja az új digitális rendszerhez.
Íme (lehet rá kérni automatikus felirat fordítást is!!!):
Hozzátenném még az IdZ rendszerekben rejlő lehetőségeket taglaló videót is:
K
kamm
Guest
A svajciak ma is hasonlokeppen csinaljak, a fireteam leader a gpuval mozog egyutt, ugy tunik...?
Nem tudom, ezek mennyire pontosak, de lehet erdekessegeket talalni: https://www.battleorder.org/modern-graphics
Nekem volt egy rajparancsnokom, aki arra esküdött hogy a raj géppuskáját és az AT4CS t (lehetöség szerint) mindig a közelében tartotta, hogy ö irányítsa a tüzüket ha kell. Ez ésszerü, a raj legnagyobb értékü legnehezebb fegyverei közvetlenül az ö felügyelete alá tartoztak. Szerintem ez jól van így, egy raj akkor hatékony ha 1 ember irányítja, az individualizmusnak,okoskodásnak néhány speciális helyzettöl eltekintve nincs helye a rajban.
Itt már bonyolódik a helyzet , a hatékony együttmüködéshez sok gyakorlat és jófajta egyéni hiradóeszköz kell, értelmes toronylövésszel és soförrel. Igazából mivel olyan nagyon nem távolodnak el egymástól a rajpk simán irányíthatja a jármüvet is. "Menj 100 m elöre" "fedezötüz a facsoportra 11 órán" stb.
Én behoznék még egy szegmenst a raj pk kiszáll-e kérdésbe. De ez megint csak olyan, hogy laikusként hogyan látom és a gyakorlat meg megint más lehet.
A XX. századi technika szerintem teljesen indokolttá teszi azt, hogy raj pkh legyen a jármű pk-ja egy furcsa egyéni fejlődés, tanulás oldalról megközelítve is. Abból indulok ki, hogy a legtöbb katona újoncként lövészként kerül be egy ilyen rajba. Ez nem jár vezetői kötelességgel, jócskán telik el idő, miközben ő a különböző kézifegyvereket, alakzatokat nem csak megtanulja, hanem missziós bevetéseken a gyakorlatban is látja... ha NATO hadseregről beszélünk. VSZ esetén meg tréningezik a végtelenségig a gyakorlótéren.
Amire ki akarok lyukadni, hogy amikor oda kerül, hogy a csapatban már majdnem ő a rangidős, akkor még mindig ott tart, hogy sem egy Marderben, sem egy BMP-ben a jármű belsejében nem látta át a csatateret. Csak kiszállt, amikor mondták, lőtt, amikor ellenséget látott. (Tudom, hogy nagyon lebutítom a helyzetértékelést és ő sem volt teljesen hülye.)
Ha pkh pozícióba kerülve továbbra is ő desszantol, akkor továbbra is abban mélyed el, hogy mi egy lövész feladata és milyen határai, képességei vannak. Ha bent marad a járműben, akkor ki lett bőven fejtve, hogy több felettese utasítását is követnie kell. De ténylegesen megkap egy csomó olyan lehetőséget, hogy már a többi IFV helyzetét látja akkor is, amikor még nem deszantol a legénység, és ne felejtsük el, hogy hozzá kell igazítania a mozgást az egység legfontosabb technikájához, a hk-hoz. Kevés az önálló döntési jogköre, de ténylegesen alkalmas a feladatkör arra, hogy olyanokkal is foglalkozzon, hogy pontosan mit jelent belülről egy páncélos. Egy 45-50 tonnás gépszörnyet irányítani önmagában nem egy kis feladat.
Amikor rangidőssé válik, akkor ismét kiszáll és azt csinálja, amit karrierje 80%-ban csinált. De akkor már egyben irányítja a csapatot, ő már nem csak lövész katona, hanem a járművüket is irányítja és értelmezi a parancsrádión a magasabb szintről érkező utasításokat.
Nem tudom, mennyire változtatja meg az új technika, a sokkal szuperebb szenzorok és maga a BMS új szemlélete ezt a helyzetet. Lehet, hogy már a jármű belsejében is mindenki megkap minden információt és emiatt egy közkatona is ugyan úgy értelmezi tudja, ha szükség lenne rá, akár parancsnokolni is tudná a járművek helyzetét, de ahogy én látom, a régi kor korlátai között 9 katonából 6-nak ez egészen biztosan hasznára vált. (Pont a jármű pk kötöttsége miatt jó tanulási lehetőség volt egy kiszálló gyalogosból frissen átvedlett jármű személyzetnek megtanulnia egy teljesen más üléspontot.)
Halkan megjegyzem, hogy a maradék 1/3-nak meg pont a fordítottja válna az előnyére. Ha valaki újoncként a kormány mögé vagy a toronyba kerül, annak pont jó tapasztalat lenne kiszállnia pkh-ként és "a kinti világot tanulnia".
Az egészen biztos, hogy a csapatot vezető két embernek a későbbiek során az eddigieknél sokkal jobban össze kell dolgoznia, mert a jármű belsejében irdatlan adat mennyiség fog áramlani. És csak annak az adatnak van értéke, amit hasznosítani tudsz. És nem annak, amit a drónok, Gidrán felderítők és miegymások érzékelői látnak.
A XX. századi technika szerintem teljesen indokolttá teszi azt, hogy raj pkh legyen a jármű pk-ja egy furcsa egyéni fejlődés, tanulás oldalról megközelítve is. Abból indulok ki, hogy a legtöbb katona újoncként lövészként kerül be egy ilyen rajba. Ez nem jár vezetői kötelességgel, jócskán telik el idő, miközben ő a különböző kézifegyvereket, alakzatokat nem csak megtanulja, hanem missziós bevetéseken a gyakorlatban is látja... ha NATO hadseregről beszélünk. VSZ esetén meg tréningezik a végtelenségig a gyakorlótéren.
Amire ki akarok lyukadni, hogy amikor oda kerül, hogy a csapatban már majdnem ő a rangidős, akkor még mindig ott tart, hogy sem egy Marderben, sem egy BMP-ben a jármű belsejében nem látta át a csatateret. Csak kiszállt, amikor mondták, lőtt, amikor ellenséget látott. (Tudom, hogy nagyon lebutítom a helyzetértékelést és ő sem volt teljesen hülye.)
Ha pkh pozícióba kerülve továbbra is ő desszantol, akkor továbbra is abban mélyed el, hogy mi egy lövész feladata és milyen határai, képességei vannak. Ha bent marad a járműben, akkor ki lett bőven fejtve, hogy több felettese utasítását is követnie kell. De ténylegesen megkap egy csomó olyan lehetőséget, hogy már a többi IFV helyzetét látja akkor is, amikor még nem deszantol a legénység, és ne felejtsük el, hogy hozzá kell igazítania a mozgást az egység legfontosabb technikájához, a hk-hoz. Kevés az önálló döntési jogköre, de ténylegesen alkalmas a feladatkör arra, hogy olyanokkal is foglalkozzon, hogy pontosan mit jelent belülről egy páncélos. Egy 45-50 tonnás gépszörnyet irányítani önmagában nem egy kis feladat.
Amikor rangidőssé válik, akkor ismét kiszáll és azt csinálja, amit karrierje 80%-ban csinált. De akkor már egyben irányítja a csapatot, ő már nem csak lövész katona, hanem a járművüket is irányítja és értelmezi a parancsrádión a magasabb szintről érkező utasításokat.
Nem tudom, mennyire változtatja meg az új technika, a sokkal szuperebb szenzorok és maga a BMS új szemlélete ezt a helyzetet. Lehet, hogy már a jármű belsejében is mindenki megkap minden információt és emiatt egy közkatona is ugyan úgy értelmezi tudja, ha szükség lenne rá, akár parancsnokolni is tudná a járművek helyzetét, de ahogy én látom, a régi kor korlátai között 9 katonából 6-nak ez egészen biztosan hasznára vált. (Pont a jármű pk kötöttsége miatt jó tanulási lehetőség volt egy kiszálló gyalogosból frissen átvedlett jármű személyzetnek megtanulnia egy teljesen más üléspontot.)
Halkan megjegyzem, hogy a maradék 1/3-nak meg pont a fordítottja válna az előnyére. Ha valaki újoncként a kormány mögé vagy a toronyba kerül, annak pont jó tapasztalat lenne kiszállnia pkh-ként és "a kinti világot tanulnia".
Az egészen biztos, hogy a csapatot vezető két embernek a későbbiek során az eddigieknél sokkal jobban össze kell dolgoznia, mert a jármű belsejében irdatlan adat mennyiség fog áramlani. És csak annak az adatnak van értéke, amit hasznosítani tudsz. És nem annak, amit a drónok, Gidrán felderítők és miegymások érzékelői látnak.
Vannak benne érdekességek, pl. hollandoknál egyik lövésznél másodlagos fegyver egy shotgun...A svajciak ma is hasonlokeppen csinaljak, a fireteam leader a gpuval mozog egyutt, ugy tunik...?
Nem tudom, ezek mennyire pontosak, de lehet erdekessegeket talalni: https://www.battleorder.org/modern-graphics
Ez svájci rajszerkezet más miatt kedvencem!A svajciak ma is hasonlokeppen csinaljak, a fireteam leader a gpuval mozog egyutt, ugy tunik...?
Nem tudom, ezek mennyire pontosak, de lehet erdekessegeket talalni: https://www.battleorder.org/modern-graphics
(Itt 2 DMR fegyver is van a rajban, a két tűzcsoport vezetőjénél)De nem feltétlenül erre gondoltam, mert ebben az esetben mindkét fire teamre jut egy hevederes fegyver.
Ez a videó volt, amit @dudi korábban betett:
Nálunk is így működik. Századszintig 1 akarat, egyféle parancsértelmezés van a kölönböző vezetési szinteken.
A harcjárművek tüzét a szakaszaltiszt vezeti ha ezt nem tudja megtenni a terep átszegdeltsége miatt akkor ott a rádió. De ott van még a képletben, hogy minden katonának kutya kötelessége a saját fegyverének negfelelő célt önállóan kiválasztania és leküzdenie.
A katonák nem távirányítású robotok akikenek a pk mindent egyesével a szájába rág és ha nem mondanak neki semmit akkor nem is csinál semmit.
Az, hogy fél másodperces eltéréssel történik a kiszállás az gyakorlatilag egyszerre van. Nincs harcászati jelentősége annak, hogy az első katona 10 óra 12 per 50 másodperckor száll ki a második meg 10 óra 12 pérc 50,5 másodperckor...
Az a kijelző a rajparancsnok saját kijelzője. Megjeleníthető rajta a jármű összes optikai rendszerének képe és a szakasz/század/zászlóalj stb teljes taktikai helyzetképe (tehát blue force trekker kép is).
A raj pk ott mozog ahol akar. Ezt azért már eleg sokszor leírtam. Igen volt ilyen felfogás a németeknélna vh-ban, de azóta azért változott arrafelé is a világ. Ami nem változott az az, hogy alapvetően a tűzerőre és nem a manőverre helyezik a fő hangsúlyt.