[HUN] Vadászgépek beszerzése

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Vogon

Well-Known Member
2021. május 13.
3 165
6 700
113
Miről beszélsz??
Most van.legterellenorzo operettszazadunk, baszki.
Pont ezert kellene meg vagy 2 fejlett szazad mellé, hogy megőrizzük a régiós előnyt és ne csak ez a legterezos operett legyen.

Pontosan ez volt a gondom az eredeti kommenteddel is, amire reagáltam.
Az AWACS gépek megvétele vagy nem megvétele kérdés teljesen független kell legyen attól, hogy te plusz két század E-t szeretnél. Ezt csak te kapcsolod össze, hogy mert a finneknek felajánlottak 64 új gépet, akkor nekünk venni kéne 32-t. Az érvelésed ezen része teljesen fals.
Leginkább arra alapozódik, hogy neked kényelmesebb mindennek csak a felét számolni és USAF esetében ez még nem is olyan hatalmas tétel. De, szerintem rohadtul nagy különbség, hogy egy század légierőnél te azt mondod-e, hogy kell neked 2-3 db AWACS és majd az évtized második felében előre szólunk, hogy 1 század vadász még lesz, plusz most jól jártatok a C/D modernizáció árával vagy azt mondod, hogy AWACS+2 század vas, mert úgy neked kényelmesebb kiszámolni...
Teljesen mindegy -szerintem-, hogy mit kapcsolsz hozzájuk. Egy légtérellenőrző gép flottának akkor is NATO szinten több század lenne a segge alatt, és ez önmagában ok arra, hogy mi vegyünk.

Halkan megjegyzem, hogy ez még mindig nem akkora hiba, mint amit Neganunk művel, már formál logikailag meg lehetne fogni őt azzal, hogy dicsőíti Romániát azzal, hogy van Kubjuk és ettől mennyire rétegzett a légvédelmük, de nálunk hajtogatja, hogy csak NASAMS-unk van. Csatlakozom Fedett Mókushoz, teljesen felesleges érvelni neki, mert neki úgy is lesz mindenre három érve. Azért, mert csak!
 
K

kamm

Guest
Pontosan ez volt a gondom az eredeti kommenteddel is, amire reagáltam.
Az AWACS gépek megvétele vagy nem megvétele kérdés teljesen független kell legyen attól, hogy te plusz két század E-t szeretnél. Ezt csak te kapcsolod össze, hogy mert a finneknek felajánlottak 64 új gépet, akkor nekünk venni kéne 32-t. Az érvelésed ezen része teljesen fals.
Ez egy konteo, amugy meg az AE&C jelenlete force multiplier meg atlagos geppark eseten is, de raadasul a Gripenek TIDLS halojaval a GE kepes osszedolgozni, ami tovabb tobbszorozi a lehetosegeket... ;)

Leginkább arra alapozódik, hogy neked kényelmesebb mindennek csak a felét számolni és USAF esetében ez még nem is olyan hatalmas tétel. De, szerintem rohadtul nagy különbség, hogy egy század légierőnél te azt mondod-e, hogy kell neked 2-3 db AWACS és majd az évtized második felében előre szólunk, hogy 1 század vadász még lesz, plusz most jól jártatok a C/D modernizáció árával vagy azt mondod, hogy AWACS+2 század vas, mert úgy neked kényelmesebb kiszámolni...
Teljesen mindegy -szerintem-, hogy mit kapcsolsz hozzájuk. Egy légtérellenőrző gép flottának akkor is NATO szinten több század lenne a segge alatt, és ez önmagában ok arra, hogy mi vegyünk.

Halkan megjegyzem, hogy ez még mindig nem akkora hiba, mint amit Neganunk művel, már formál logikailag meg lehetne fogni őt azzal, hogy dicsőíti Romániát azzal, hogy van Kubjuk és ettől mennyire rétegzett a légvédelmük, de nálunk hajtogatja, hogy csak NASAMS-unk van. Csatlakozom Fedett Mókushoz, teljesen felesleges érvelni neki, mert neki úgy is lesz mindenre három érve. Azért, mert csak!
En mindossze arra celoztam ezzel, hogy a konteom szerint gyanusan ugyanaz az osszeg, amirol Harangozo sirt ketszer is, raadasul valoban beleferhet meg 1-2 GE is. :cool:
 

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
28 952
103 384
113
Egy dolgot nem emlitettem a tegnapi Maróth rádióinterjú kapcsán. A riporter kijelentette, hogy akkor F-35 nem lesz. Amit Maróth azonnal lecsapott, még nincs semmi eldöntve csak a Gripen upgrade.

Ez a fél mondat számomra azt jelenti, hogy a bővítésen agyalnak. Legalábbis remélem....
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
17 476
30 806
113
Szóba sem kerül egy újabb század vadászgép beszerzése.
Remélem nagy titokban mégis folynak a tárgyalások az új gépekről, különben megsüthetik a Zrínyi2026-jukat. Akármilyen fejlett szoftvert raknak azokra gépekre, abból a büdös életbe nem lesz légifölény, még a szlovákokkal szemben sem.
Kell a darabszám, háborúban elkerülhetelenek a veszteségek.
Fogd már fel, hogy annyi vadászgépre van szükségünk, amennyi képes biztosítani a légifölényt a saját légvédelmi zónánk részeként, képes mélységi csapást mérni az ellenség legfontosabb irányítási pontjaira és repülőtereire (cirkálórakéták) és képes rendkívül korlátozott mértékben CAS-t adni a legfontosabb célok (hidak például) ellen.

Ehhez:
  • korlátozottan rendelkezünk AEW kapacitással, AWACS nélkül ez továbbra is rendkívül töredékes képesség marad.
  • rendelkezünk és fogunk is a megfelelő légiharcrakétákkal.
  • egyáltalán nem rendelkezünk eszközökkel a mélységi csapáshoz, pedig annál hatékonyabb eszköze a légifölény kivívásának, mint amikor kiütjük az ellenséges repülőteret nincs!
  • rendelkezünk a korlátozott mértékű CAS képességgel (lézervezérlésű bombák)

Az SDB csak missziós fegyverként jöhet szóba, mert az amerikai GPS-től függ, honvédelmi célra soha nem fogjuk tudni használni, mert az amerikaiak első dolga lesz lekapcsolni a GPS-t irányunkba, hiszen valószínűleg egy számukra fontosabb állam irányába kell majd védekeznünk. Viszont a NATO keretei között ez lesz a Gripenek legpotensebb fegyvere. Ha lenne saját kvázi-zenith LPS rendszerünk, akkor a GPS vezérlésű fegyverek honvédelmi célú alkalmazásának a lehetősége is megnyílna előttünk. Vagy a lézervezérlésű SDB beszerzése jelentene még lehetőséget!

Mindent összefoglalva a tizennégy Gripenünk még sokáig elegendő azokra a feladatokra, amikre használnunk kell őket, kiegészítve természetesen a légvédelmi rakétákkal és a drónokkal. A legfájóbb hiány a mélységi csapás lehetőségének hiánya és a csekély számú honvédelmi célra is használható lézervezérlésű fegyver. Remélem ez nem marad el, mert különben a Zrínyinek ez az iránya is a honvédelemre alkalmatlan amerikai segédcsapat irányába mutat.
 
K

kamm

Guest
Egy dolgot nem emlitettem a tegnapi Maróth rádióinterjú kapcsán. A riporter kijelentette, hogy akkor F-35 nem lesz. Amit Maróth azonnal lecsapott, még nincs semmi eldöntve csak a Gripen upgrade.
Viszont az F-35-ot meg konkretan kizarta, azaz mi maradt...? ;)

Ez a fél mondat számomra azt jelenti, hogy a bővítésen agyalnak. Legalábbis remélem....
Tudjuk jol, hogy Gasparunk soha semmit nem mond "veletlenul" ugy, ahogyan mondja, mert tudja, hogy mi a sorok kozott is olvasunk. :D
 
K

kamm

Guest
Az SDB csak missziós fegyverként jöhet szóba, mert az amerikai GPS-től függ, honvédelmi célra soha nem fogjuk tudni használni, mert az amerikaiak első dolga lesz lekapcsolni a GPS-t irányunkba, hiszen valószínűleg egy számukra fontosabb állam irányába kell majd védekeznünk.
What. o_O
 

Nemerson

Well-Known Member
2018. február 17.
10 323
41 123
113
Fogd már fel, hogy annyi vadászgépre van szükségünk, amennyi képes biztosítani a légifölényt a saját légvédelmi zónánk részeként, képes mélységi csapást mérni az ellenség legfontosabb irányítási pontjaira és repülőtereire (cirkálórakéták) és képes rendkívül korlátozott mértékben CAS-t adni a legfontosabb célok (hidak például) ellen.

Ehhez:
  • korlátozottan rendelkezünk AEW kapacitással, AWACS nélkül ez továbbra is rendkívül töredékes képesség marad.
  • rendelkezünk és fogunk is a megfelelő légiharcrakétákkal.
  • egyáltalán nem rendelkezünk eszközökkel a mélységi csapáshoz, pedig annál hatékonyabb eszköze a légifölény kivívásának, mint amikor kiütjük az ellenséges repülőteret nincs!
  • rendelkezünk a korlátozott mértékű CAS képességgel (lézervezérlésű bombák)

Az SDB csak missziós fegyverként jöhet szóba, mert az amerikai GPS-től függ, honvédelmi célra soha nem fogjuk tudni használni, mert az amerikaiak első dolga lesz lekapcsolni a GPS-t irányunkba, hiszen valószínűleg egy számukra fontosabb állam irányába kell majd védekeznünk. Viszont a NATO keretei között ez lesz a Gripenek legpotensebb fegyvere. Ha lenne saját kvázi-zenith LPS rendszerünk, akkor a GPS vezérlésű fegyverek honvédelmi célú alkalmazásának a lehetősége is megnyílna előttünk. Vagy a lézervezérlésű SDB beszerzése jelentene még lehetőséget!

Mindent összefoglalva a tizennégy Gripenünk még sokáig elegendő azokra a feladatokra, amikre használnunk kell őket, kiegészítve természetesen a légvédelmi rakétákkal és a drónokkal. A legfájóbb hiány a mélységi csapás lehetőségének hiánya és a csekély számú honvédelmi célra is használható lézervezérlésű fegyver. Remélem ez nem marad el, mert különben a Zrínyinek ez az iránya is a honvédelemre alkalmatlan amerikai segédcsapat irányába mutat.
14 Griffmadár nem lesz elég.
 
  • Tetszik
Reactions: Kim Philby and kamm
T

Törölt tag

Guest
Hollandok már felhozták XXI szintre,utána került az oláhokhoz.
És tessék mondani a Sentinel radar hol van hozzájuk? Csak mert attól lenne XXI.
AHEADositásuk rajta van a kivánséglistájukon.
Jaja! Nyilván van értelme AHEADre költeni, amikor egyáltalán nem történt rajtuk semmilyen modernizáció. A hordozó platform meg minimum 60 éves. Igen, finnek megtartották, csak közben folyamatosan modernizálták, és nem mellesleg átpakolták Leo2 alvázra.
Németek az upgrade protoját már megcsinálták.
Igen a Flakrakpanzernek lenne is értelme, csakhogy az annyival kerülne többe, hogy senki nem rendelte meg. Komplett elektronika csere, radar, és EO csere, valamint akkor már a leo1-es alvázat sem kellene érintetlenül hagyni. Ha ezt szépen összeszámolod, akkor rájössz, hogy ez piszok sok pénz egy alapvetően rohadt régi eszközre.
 
K

kamm

Guest
Egy ilyen célpontot a 40+ éves Sz-300PT is le tudott lőni.
Olvasd mar el, mirol van szo, baszki. Manpadokrol meg hasonlokrol.

Az hagyjan, de ez 10-20 meteren domborzatkoveto es low-rcs, radart nem hasznal, mire eszlelik, mar régen késő.
Hogy szerinted én miért mondanám, hogy dől a hülyeség, az rejtély.
Teny, ennel joval ordenarebban szoktal fxogalmazni...
A legelső Patriot is képes volt ilyen célt lelőni.
Mondom, olvasd el, mi a tema, ne megint csak reflexbol az asszociativ palyakkal operalj...
 
M

molnibalage

Guest
Olvasd mar el, mirol van szo, baszki. Manpadokrol meg hasonlokrol.

Az hagyjan, de ez 10-20 meteren domborzatkoveto es low-rcs, radart nem hasznal, mire eszlelik, mar régen késő.

Teny, ennel joval ordenarebban szoktal fxogalmazni...

Mondom, olvasd el, mi a tema, ne megint csak reflexbol az asszociativ palyakkal operalj...
Te a Patriotra reagáltál....
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
17 476
30 806
113
14 Griffmadár nem lesz elég.
De, elég lesz, mert a CAS javát a drónok kell átvegyék. A Gripennek csak olyan kemény célpontok elleni fegyvert kell hordoznia, amit a drónok kisebb méretű robbanótöltete nem tudna kiiktatni. Nincs többé Gripenes CAS harcjárműre például, de ezért nincs realitása a harcihelikoptereknek sem. Egy híd az olyan kemény cél, amihezk komoly töltetű bomba kell, azt a Gripen tudja hordozni, vagy egy repülőtér betonja, fedezékei, vagy egy komolyabb harcálláspont. És nagyjából ennyi. Minden, ami mozog arra drónt küldesz. A légvédelemre drónt küldesz, legföljebb mélységi csapásmérés részeként alkalmazol majd radar elleni rakétát az ellenséges nagy hatótávolságú rendszerek ellen!

A tizennégy Gripenünk a légiutántöltés képességével tökéletesen elegendő a honi légvédelem rájuk háruló feladatainak ellátására egyelőre, mert a potenciális fenyegetés se jelentősebb.
 

Nemerson

Well-Known Member
2018. február 17.
10 323
41 123
113
De, elég lesz, mert a CAS javát a drónok kell átvegyék. A Gripennek csak olyan kemény célpontok elleni fegyvert kell hordoznia, amit a drónok kisebb méretű robbanótöltete nem tudna kiiktatni. Nincs többé Gripenes CAS harcjárműre például, de ezért nincs realitása a harcihelikoptereknek sem. Egy híd az olyan kemény cél, amihezk komoly töltetű bomba kell, azt a Gripen tudja hordozni, vagy egy repülőtér betonja, fedezékei, vagy egy komolyabb harcálláspont. És nagyjából ennyi. Minden, ami mozog arra drónt küldesz. A légvédelemre drónt küldesz, legföljebb mélységi csapásmérés részeként alkalmazol majd radar elleni rakétát az ellenséges nagy hatótávolságú rendszerek ellen!

A tizennégy Gripenünk a légiutántöltés képességével tökéletesen elegendő a honi légvédelem rájuk háruló feladatainak ellátására egyelőre, mert a potenciális fenyegetés se jelentősebb.
Abban egyetértünk, hogy nem értünk egyet.
 
  • Vicces
  • Tetszik
Reactions: SilvioD and kamm
M

molnibalage

Guest
A HAWK-r, Osza-ra, KUB-ra reagált. A Patriotra mondta, hogy az az egyetlen ami képes lelőni.
20 méteren elviekben egy Osza le tudná lőni, de ennek MZ-je olyan csekély és olyan célokra szolgálnak, hogy ezt vizsgálni értelme nincs. 300 m/s-ig 25 méterig jó, ez az a pont, ahol felrobban a rakéta. Így egy 20 méteren repülő CM-et elcsap.

Az, hogy a Taurus hogyan repülne 30 méter alatt az homály, minden terepkövető eszköz 30 méter táján repül. Az emberesek meg 60 méterig voltak a hh alatt kalibrálva.
 
T

Törölt tag

Guest
Az SDB csak missziós fegyverként jöhet szóba, mert az amerikai GPS-től függ, honvédelmi célra soha nem fogjuk tudni használni, mert az amerikaiak első dolga lesz lekapcsolni a GPS-t irányunkba, hiszen valószínűleg egy számukra fontosabb állam irányába kell majd védekeznünk.
Jujj....
SDB - a GBU 39 B/B nek GPS / INS / SAL irányítási módja van.
Ha nincs GPS akkor még mindig ott van az INS, végfázisban pedig a SAL
GPS "lekapcsolás": nincs olyan hogy egy országot lekapcsolnak.
Két féle módon tudja az USA a GPS szolgáltatáshoz való hozzáférést kotlátozni:
1. megvàltoztatja a kódolást. Ekkor az új kódra felkészített eszközökön kívül minden más egyéb eszköz a világon használhatatlanná válik.
2. A GPS műholdak a pályájuk egy adott szakaszán nem fognak sugározni. Ez azt jelenti hogy ha Mo. középponttal akarnák így a GPS vételét ellehetetleníteni akkor Mo.on kívül még kb. teljes Eu.ban megszűnne a GPS szolgáltatás.

Mindent összefoglalva a tizennégy Gripenünk még sokáig elegendő azokra a feladatokra, amikre használnunk kell őket
Mindent összefoglalva...a 14 Gripen még légirendészeti feladatokra is éppen hogy csak elég.
Bármilyen ennél több feladatszabás esetén elkerülhetetlen a darabszám növelése.
 
S

speziale

Guest
Jujj....
SDB - a GBU 39 B/B nek GPS / INS / SAL irányítási módja van.
Ha nincs GPS akkor még mindig ott van az INS, végfázisban pedig a SAL
Ez így megint nem teljesen igaz. Az sdb-hez valóban létezik sal irányító fej, de ez nem alap képessége. Ráadásul a sal irányításhoz szükséges külső célmegjelölés. Nem ugyanarra fogsz sima GPS-és és sal-os sdb-vel lövöldözni
 
  • Tetszik
Reactions: Loken and blogen

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
17 476
30 806
113
Jujj....
SDB - a GBU 39 B/B nek GPS / INS / SAL irányítási módja van.
Ha nincs GPS akkor még mindig ott van az INS, végfázisban pedig a SAL
GPS/INS-t tudtam. A SAL-t nem. Akkor rendben van, feltéve, hogy a lézeres SDB-t vásároljuk, mint feljebb írtam!
GPS "lekapcsolás": nincs olyan hogy egy országot lekapcsolnak.
Két féle módon tudja az USA a GPS szolgáltatáshoz való hozzáférést kotlátozni:
1. megvàltoztatja a kódolást. Ekkor az új kódra felkészített eszközökön kívül minden más egyéb eszköz a világon használhatatlanná válik.
2. A GPS műholdak a pályájuk egy adott szakaszán nem fognak sugározni. Ez azt jelenti hogy ha Mo. középponttal akarnák így a GPS vételét ellehetetleníteni akkor Mo.on kívül még kb. teljes Eu.ban megszűnne a GPS szolgáltatás.
Elég furcsa lenne, ha nem lehetne a rendszerből felhasználókat kizárni!
Mindent összefoglalva...a 14 Gripen még légirendészeti feladatokra is éppen hogy csak elég.
Bármilyen ennél több feladatszabás esetén elkerülhetetlen a darabszám növelése.
Mert, nem kismillió potenciális célpontja van a Gripenne, hanem adott esetben egy Románia méretű ország esetében is csak pár tucat! Egész Erdélyben egyetlen valamirevaló célpont van: Aranyosmeggyes! A drónoknak hála gyakorlatilag a Gripenek összes bevetési idejük 90%-át légvédelmi feladatkörben repülhetik. Persze ahhoz nekünk drónokat kellene vennünk végre megfelelő mennyiségben és típusválasztékban a különféle feladatokra!
 
M

molnibalage

Guest
Ez így megint nem teljesen igaz. Az sdb-hez valóban létezik sal irányító fej, de ez nem alap képessége. Ráadásul a sal irányításhoz szükséges külső célmegjelölés. Nem ugyanarra fogsz sima GPS-és és sal-os sdb-vel lövöldözni
Azért tette oda, hogy a B/B változat.
Hogy az mennyire elterjedt nem tudom.
 
  • Tetszik
Reactions: Loken

zulu

Well-Known Member
2012. március 8.
746
1 244
93
20 méteren elviekben egy Osza le tudná lőni, de ennek MZ-je olyan csekély és olyan célokra szolgálnak, hogy ezt vizsgálni értelme nincs. 300 m/s-ig 25 méterig jó, ez az a pont, ahol felrobban a rakéta. Így egy 20 méteren repülő CM-et elcsap.

Az, hogy a Taurus hogyan repülne 30 méter alatt az homály, minden terepkövető eszköz 30 méter táján repül. Az emberesek meg 60 méterig voltak a hh alatt kalibrálva.
Tehát a konklúzió, hogy Romániának nincs szuper jó CM védelmi képessége jelenleg. Csak a Patriot hatásos ellene, lényegében az Osza-t (ha egyáltalán még van nekik) a CM útjába kellene helyezni, a többi nem is játszik.

A Patriot sem az igazi -ha jól sejtem, mivel nem széttelepíthető, ezért nagy eséllyel az indító messze lesz a CM útvonalától, és hiába nagy a HMZ, a Patriot is csak SARH. Mi van, ha a CM egy időre takarásban van?
 
  • Tetszik
Reactions: Kim Philby and kamm