Gondolom a szilárdsághoz van köze, mert amióta tudnak azóta nagy L/D arányú penetrátort gyártanak mint nyugaton.
T-80
- Téma indítója Tcat
- Indítva
P
Pogány
Guest
Mégis mi az istennyila lehetett volna nekik új, ha már a vh-ban az UBR-365P kompozit lövedékük wolfrám-karbid penetrátoros volt?
Az, hogy nem egy 0,7kg-s kvázi magot hanem egy majd 3kg-s rudat kell legyártani ami kibírja széttörés nélkül, hogy 6000 km/h-val belecsapódik a páncélba.
S
speziale
Guest
ez most kb. olyan mintha azt mondanád, hogy ha tudnak 20mm HHS acélt csinálni, akkor miért ne tudnának 80mm-t csinálni...
hát mert az anyag- és gyártástechnológia nem egészen így működik
Pontosan. ÉS nem csak arról van szó, hogy túl kell élnie a becsapódást. Már az is egy kihívás, hogy egyáltalán a lövegcsőből kilövést túlélje a nyíl.
Tankográdból, a 3BM42 kapcsán:
"... it is important to note that the use of a jacket was still primarily a method to maintain the integrity of the rod during acceleration in the gun barrel and during flight, which was commonly done for early long rod heavy alloy projectiles."
Volfrám karbidból nem tudsz monoblokk nyíllövedéket csinálni. Annyira rideg, hogy valószínűleg még a lövegcsőben széttörne. Az összes monoblokk nyíllövedék speciális volfrámötvözet, nem volfrám karbid.
P
Pogány
Guest
Arra kívántam kitérni, hogy a wolfrám mint anyag a negyvenes években felhasznált lőszeralapanyaguk volt, mi újdonságot találtak volna abban, hogy wolfrámból lehet lövedéket készíteni adott méretben és formára?
S
speziale
Guest
Tudod vicces, hogy te vádolsz engem német "buzulással", amikor szerintem ahhoz sokkal nagyobb orosz "buzulás" kell, hogy olyan szinten hülyének nézd a németeket (egyébként nemcsak őket, hanem az összes nyugati lőszergyártót), hogy egy olyan tök triviális dologra ne jöjjenek rá, hogy a kisebb köpeny kisebb holtterhet jelent a lövedék számára...(a Leo1 védettségével ugyanez volt a helyzet, hogy ugyan megcsinálták messze a legjobb le/t mutatóval rendlekző hk-t, arra viszont már nem volt eszük, hogy egy +30mm-nyi acéllapot felhegesszenek a teknő frontjára, amivel hozták volna a T62 védettségét)
nézz már rá, hogy hogyan néz ki az összes nyugati lőszer és a szovjet lőszerek köpenye...aztán gondolkodj el azon, hogy ha a nyugati mérnökök mégsem tök hülyék, akkor vajon mégis miért vállalják be a nagyobb holt terhet...mert az meg benned nem merül fel még véletlen sem, hogy a szovjetek bizony komoly technológiai korlátokba ütköztek, ezért kellett kompromisszumokat kötniük
Akkoriban volfrám karbidot használtak. A speciális volfrámötvözeteket még nem fejlesztették ki. De a nyugat sem. Igazából a 70-es évekig nyugaton is volfrám-karbidot használtak, egyszerűen nem volt meg a technológia, hogy jobbat gyártsanak. Az első rendszeresített volfrámötvözet penetrátorok nyugaton az 105mm M735 és a 120mm DM13 voltak, mindkettő a 3BM42-höz hasonló köpenyes konstrukció, nyugaton sem voltak képesek még monoblokk lövedéket gyártani.
Bocsánat, butaságot írtam. Az M728 már volfrámötvözet volt, de az még csak APDS.
T
Törölt tag
Guest
Nézd, ez itt totál off, és baromi unalmas is.
A helyzet az, hogy mindkét leopard franciákkal közös fejlesztésnek indult, és mindkét fejlesztésből sikítva menekültek végül a franciák.
A leo1 koncepciójára ők az AMX 30at dobták ki, még mindig világbajnok le/t aránnyal, de jóval nagyobb védettséggel.
Az amik akkor az M60al próbálkoztak, szintén bőven jobb védettséggel.
Az angol Chieftaint meg se említsük.
Ezek után légyszíves magyarázd meg, miért a világ többi része a hülye?
Részletezzük ezt a leo 2re is?
Mi is volt a válasz a Leopard 2-re?
16 évvel később a Leclerc? Ez hogy jött ki?
P
Pogány
Guest
Azért nem nézném le a Leókat.
Lehet, hogy istenkirály volt az AMX30 LE/t aránya, vót benne 20 mm-s gépágyú, de egy nyomorék stabilizátort évtizedes késéssel faragtak bele.M60 is szuper, csak kicsit rohadt nagy, mondjuk ma emiatt jól fejleszthető.
A Chieftain a kor fasza nyugati hk-ja volt az tény, de jó lenne, ha két oldal ami a másikat hülyézi végre megállapodna abban, hogy van pár nemzet aki önállóan tud hk-t építeni, ezek mindegyike javarészt a hetvenes-nyolcvanas években fejlesztett termékét faragja a jelenleg elérhető legmodernebb technológiával szóval esélyesen egyik se hülye vagy annyira nagyon szar, hogy bevethetetlen, sem annyira jó, hogy kilőhetetlen lenne.
Közönöm.
Az oroszok nem csak acrégi vasakat csiszolják, van nekik T-14.Azért nem nézném le a Leókat.
M60 is szuper, csak kicsit rohadt nagy, mondjuk ma emiatt jól fejleszthető.
A Chieftain a kor fasza nyugati hk-ja volt az tény, de jó lenne, ha két oldal ami a másikat hülyézi végre megállapodna abban, hogy van pár nemzet aki önállóan tud hk-t építeni, ezek mindegyike javarészt a hetvenes-nyolcvanas években fejlesztett termékét faragja a jelenleg elérhető legmodernebb technológiával szóval esélyesen egyik se hülye vagy annyira nagyon szar, hogy bevethetetlen, sem annyira jó, hogy kilőhetetlen lenne.
Közönöm.
P
Pogány
Guest
P
Pogány
Guest
T
Törölt tag
Guest
De drága Pogány, én nem nézem le a nyugati hkkat, csak a keletieket sem. Egyszerűen a leopard 1es minden erénye ellenére egy téves koncepció volt, amit a németek is beláttak, és a leopard 2essel már visszatértek ahhoz, hogy a hkra páncélt is kell rakni.Azért nem nézném le a Leókat.
M60 is szuper, csak kicsit rohadt nagy, mondjuk ma emiatt jól fejleszthető.
A Chieftain a kor fasza nyugati hk-ja volt az tény, de jó lenne, ha két oldal ami a másikat hülyézi végre megállapodna abban, hogy van pár nemzet aki önállóan tud hk-t építeni, ezek mindegyike javarészt a hetvenes-nyolcvanas években fejlesztett termékét faragja a jelenleg elérhető legmodernebb technológiával szóval esélyesen egyik se hülye vagy annyira nagyon szar, hogy bevethetetlen, sem annyira jó, hogy kilőhetetlen lenne.
Közönöm.
Ahogy pl a szovjetek is kukázták a T-62es koncepcióját, vagy az amerikaiak az MBT-70et.
Mármint? Úgy, hogy miután elegük lett a deutschokból, kiugrottak a programból, és elkezdték reszelgetni a saját hkjukat. Ez lett a leclerc. Ami amúgy 13évvel később állt szolgálatba. Szóval még ezzel se nyertél hangszórót.
Hát ez nem egészen igaz.Volt nekik egy AMX40 nevű tervezetük is,mi prototipus szinten elakadt.
Az nem exportra lett kifejlesztve?Hát ez nem egészen igaz.Volt nekik egy AMX40 nevű tervezetük is,mi prototipus szinten elakadt.
És milyen szép sikere is lett, holott elvileg 13 évvel modenebb... Talán 16 évig kellett volna reszelgetniük és akkor talán nem német lőszert rendszeresítettek volna hozzá és nem német szabvány alapján készült volna a lövege.