T
Törölt tag 1586
Guest
Az RWR és az LWR nem hiányzik?
DIRCM et én a H145M mel megegyező méret kategóriában még nem láttam installálva, de ha komolyan SOF helikopterként akarják használni akkor minimum az RWR szükség lehet...
[HUN] Airbus Helicopters H145M HForce
- Téma indítója Terminator
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
-
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
- a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
- a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
DIRCM et én a H145M mel megegyező méret kategóriában még nem láttam installálva, de ha komolyan SOF helikopterként akarják használni akkor minimum az RWR szükség lehet...
Mi-17-et nem a H145M váltja.
Dehogynem,...a rendszer bővithető, csak valahogyan szolnokon ezt nem tartották fontosnak.
Én sem láttam, de a meglévő architektúra kezelni tudja, illeszthető hozzá probléma nélkül a gyári leirások szerint. Mindkét általad is emlitett dolog csak szándék és némi "aprópénz" kérdése...
Viszont a jelenlegi felállás szerint a H145M nem SOF heli, az majd a 5-6db H225M-ből lesz.
Sokaknak nehéz feldolgozni hogy a könnyű heli az könnyű heli és nem közepes/nehéz szállító v harci...
... ja és a minyó se szerette a meleget.
... ja és a minyó se szerette a meleget.
A H145M után pl. a Gidrán még az, ami nem váltott valamit, hanem egy teljesen új valami lett a honvédségen belül, nehéz megszokni, ezért rendre egyesek próbálják párba/szembeállitani valamivel ami volt vagy még van esetleg...
T
Törölt tag 1586
Guest
Remélem, de ha visszaolvasol egy kicsit, többen SOF feladatkörben is elképzelték...
Ezt mondjuk tényleg nem értem miért álltunk meg az alap szintnél...
Jelenleg megvettük az alap Hensoldt AMPS-M rendszert:
U.ennyi energiával és csak valamennyivel több pénzért (kb. $1 millió / heli ??) megvehettük volna u.ennek a rendszernek az RWR rel és LWR rel bővített változatát, az AMPS MLR-t
40 évente veszünk ilyen kategóriájú heliket, és a teljesen kiépített önvédelmi rendszer ma már tényleg alapkövetlmény egy helikopternél aminek a nevében szerepel a "katonai" vagy "harci" jelző...
Semelyik helikopter sem szereti a meleget, de minden az arányokon múlik.
A kis, közepes és nehéz helikopterek között a szállítandó teher nagysága a különbség, de bizonyos berendezések mérete, tömege ugyanakkora.
Ha egy Minyót vagy H225M-et szerelünk fel EW, vagy bármilyen passzív önvédelmi eszközzel, fegyverrel, az szállítandó terhet és így a feladat végrehajtását csak kevésbé befolyásolja. A kisebb méretű és emiatt természetesen eleve kisebb kapacitású gépekkel eleve senki se akart 20 fefegyverzett katonát szállítani, csak 4-et, 6-ot, de lehet, hogy még ez is kérdésessé válik.
Mert a járulkos berendezések mérete, tömege arányaiban sokkal nagyobb a géphez képest.
Hasznos teher: 1905kg
Külső függesztéssel 1600kg
Melegben valószínűleg valamennyivel kevesebb.
Ettől ez még nem rossz helikopter csak nem CH-53 vagy Mi-8 kategória.
Ettől még elbírja azt néhány hordágyat vagy a 6-8 utast illetve mindent ami ráfér a HFORCE függesztőkre (pl. 2x4 Spike).
Nem is kell tőle azt várni, mint a "Minyótól"...
Külső függesztéssel 1600kg
Melegben valószínűleg valamennyivel kevesebb.
Ettől ez még nem rossz helikopter csak nem CH-53 vagy Mi-8 kategória.
Ettől még elbírja azt néhány hordágyat vagy a 6-8 utast illetve mindent ami ráfér a HFORCE függesztőkre (pl. 2x4 Spike).
Nem is kell tőle azt várni, mint a "Minyótól"...
Egy doog a maximális hasznos teher és egy másik, hogy ezzel hogyan tud manőverezni, mekkora marad így a hatótáv, mire képes még a gép.
Ha felrakjuk rá az összes EW-eszközt, spec katonai berendezést, mi marad a hasznos teher számára, ami mellé még az elégséges kerozint is be kell számítani?
Nem az a kérdés, hogy ezeket a gépeket lehet-e használni vagy-vagy alapon személyszállításra, sebesültmentésre, vagy páncélelhárításra, hanem az, hogyha fel vannak szerelve minden alapvetővel, ami muszáj a harcterek felett, akkor mire elegendő a megmaradt kapacitás?
Ha felrakjuk rá az összes EW-eszközt, spec katonai berendezést, mi marad a hasznos teher számára, ami mellé még az elégséges kerozint is be kell számítani?
Nem az a kérdés, hogy ezeket a gépeket lehet-e használni vagy-vagy alapon személyszállításra, sebesültmentésre, vagy páncélelhárításra, hanem az, hogyha fel vannak szerelve minden alapvetővel, ami muszáj a harcterek felett, akkor mire elegendő a megmaradt kapacitás?
Ha nekem kellett volna összeraknom ezeket a gépeket ez a posztod meg sem született volna, hidd el.Remélem, de ha visszaolvasol egy kicsit, többen SOF feladatkörben is elképzelték...
Ezt mondjuk tényleg nem értem miért álltunk meg az alap szintnél...
Jelenleg megvettük az alap Hensoldt AMPS-M rendszert:
U.ennyi energiával és csak valamennyivel több pénzért (kb. $1 millió / heli ??) megvehettük volna u.ennek a rendszernek az RWR rel és LWR rel bővített változatát, az AMPS MLR-t
40 évente veszünk ilyen kategóriájú heliket, és a teljesen kiépített önvédelmi rendszer ma már tényleg alapkövetlmény egy helikopternél aminek a nevében szerepel a "katonai" vagy "harci" jelző...
Magánvéleményem, hogy ha H145M-ből is ugyanúgy csak 16db gépet rendletünk volna, mint H225M-ből, a programra szánt maradék pénzből kimaxoltuk volna az össszes gépet az elérhető legmodernebb ilyen cuccokkal...és maradt volna a fegyverzetre is. Nem hiszem, hogy annyira zavart volna kerek20-as darabszámból 2 vagy 4 gép hiánya, ráadásul egy olyan tipusnál, amelyek kiamagaslóak az üzemeltetés és üzembiztonság terén. De mások máshogy gondolkodtak, köllött a kerek szám
. Ezt kell szeretni egyenlőre. Rajongok is a gépekért,...a többire meg próbálok nem gondolni.
T
Törölt tag 1586
Guest
Lenti grafikon a H145M mel összemérhető nagyságú és teljesítményű Bell 412-re vomatkozik.
Jól mutatja hogy:
- max külső mérséklet amikor a gép még fellszálhat 50°C
- max. külső hőmérséklet amikor a gép tengerszinten még max. terheléssel fellszállhat 40°C
- +30°C külső hőmérsékletnél mondjuk a Pipeshegyi reptéren (~3000 ft) már el kell kezdeni gondolkodni azon hogy mennyi is a gép össztömege...
Azért számolgatnak mert a belső terhelhetőség csak 600kg.
Ezt beszéld meg a BW-vel, meg mondjuk a szerbekkel. Mindkét szervezet a miénkkel megegyező védelmi szintű gépeket rendelt.
De csak a kísérlet kedvéért:
akkor most kezdjünk el gondolkodni. Ha van a gépen RWR, azzal mit érünk el? Milyen ellentevékenységet folytathatna egy H145M ha egy radaros rakéta célba veszi?
Ha már úton lévő aktiv radaros rakétára gondolsz akkor nem sokat, de ugyanúgy képes dipól-t szórni mint infrázni, másrészt földi radar sugárzását, a besugrzás tényét és irányát megismerve időben kitérő-elkerülő/védekező manőverbe kezdhet a gép. Minden szenzoros infó ami a pilótához időben eljut (legyen az akár máshonnan Link16-on keresztül, vagy saját érzékelők jelei) jelentősen növeli a túlélés esélyeit, én ilyen apróságokon nem spóroltam volna.
Különben kiszakad a padló?
Akkor nem tudom mi a fene az a közel 2 tonnás hasznosteher (Payload) a gyártó weboldalán...
Azért érezd át, hogy mennyi is az a két tonna. A H145M belterére gondolva..., és már rá is jöttél mit jelenthet...Különben kiszakad a padló?
Akkor nem tudom mi a fene az a közel 2 tonnás hasznosteher (Payload) a gyártó weboldalán...
T
Törölt tag 1586
Guest
Az baj lenne, mert a lenti képen 10 székkel promótálja az Airbus a gépet...Különben kiszakad a padló?
Ezek szerint ha mind a 10 székbe beül valami férfi ember akkor sajnos egyszercsak alul ki fognak pottyanni...
Aero mag. - SAR verzió
Spec konfig.
Csörlő, teherbírása 2 fő.
NVG - éjjellátószemüveg
Trakka keresőfényszóró
Wescam MX-15 szenzortorony
Nappal-éjszakai kamera
Passziv és infravörös tartományban is
Chelton rádióiránymérő (ez fix konfig, csak az SAR gépekben van meg, a többi mind átszerelhető más gépre is)
A robotpilóta is nagymértékben emeli az SAR feladatok hatékonyságát a régi szovjet gépekhez képest.
Pilótaátképzés. Nem egyszerű az ismerkedés a régi pilotáknak a digitális eszközökkel. Valszeg az új gen. képzése ebből a szempontból egyszerűbb lesz.
Kisebb méret a Mi-8/17-hez képest (ugye őket majd a H225M váltja)
Előny, kisebb rotorszél.)(Ebből nemrég volt baleset...)
Továbbá szükséges.
Mentési eszközkészlet újragondolása.
Jegesedés figyelembevétele. (Könnyű heliken általában, így ezen sincs jégtelenítő.)
SAR személyzet felülvizsgálata
Egypilotás üzemeltetés, elöl ülők egyike is részt vehet a mentési feladatokban.
Kell ejtőernyős?
Mire jó még?? Medevac feladatok, illetve ezek a gépek jól jönnek a különleges műveleti légi egység kialakításában.
Teljes feladatkör a H225M érkezésével valósul meg.
Spec konfig.
Csörlő, teherbírása 2 fő.
NVG - éjjellátószemüveg
Trakka keresőfényszóró
Wescam MX-15 szenzortorony
Nappal-éjszakai kamera
Passziv és infravörös tartományban is
Chelton rádióiránymérő (ez fix konfig, csak az SAR gépekben van meg, a többi mind átszerelhető más gépre is)
A robotpilóta is nagymértékben emeli az SAR feladatok hatékonyságát a régi szovjet gépekhez képest.
Pilótaátképzés. Nem egyszerű az ismerkedés a régi pilotáknak a digitális eszközökkel. Valszeg az új gen. képzése ebből a szempontból egyszerűbb lesz.
Kisebb méret a Mi-8/17-hez képest (ugye őket majd a H225M váltja)
Előny, kisebb rotorszél.)(Ebből nemrég volt baleset...)
Továbbá szükséges.
Mentési eszközkészlet újragondolása.
Jegesedés figyelembevétele. (Könnyű heliken általában, így ezen sincs jégtelenítő.)
SAR személyzet felülvizsgálata
Egypilotás üzemeltetés, elöl ülők egyike is részt vehet a mentési feladatokban.
Kell ejtőernyős?
Mire jó még?? Medevac feladatok, illetve ezek a gépek jól jönnek a különleges műveleti légi egység kialakításában.
Teljes feladatkör a H225M érkezésével valósul meg.
Hát itt általában 6-ra székezik.Az baj lenne, mert a lenti képen 10 székkel promótálja az Airbus a gépet...
Ezek szerint ha mind a 10 székbe beül valami férfi ember akkor sajnos egyszercsak alul ki fognak pottyanni...