A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
25 851
91 320
113
Ha jól látom, még senki nem írta, hogy október eleje óta van egy normálisabb haditechnikával foglalkozó műsor is a Spirit FM-en, mint az idegesítő Novák András Katonadolog műsora...

Ez az:

Bázisugrás Szurok Andrással - 2021.10.06. - Vendég: Maróth Gáspár - Fő téma: Miért fontos a haderő és a hadipar fejlesztése?
Ez egy nagyon jó interjú volt. Ha vki meg akarja érteni a magyar haderőfejlesztősi program hátterét sok érdekes dolgot hall. Már sok minden elhangzott ezekből, de így logikusan felépítve, felvázolva még nem.
  • Hogyan nyomta volna bele az Atlanti Óceánba a VSZ a NATOt. Ennek a katonai fölénynek mekkora gazdasági ára volt.
  • 2010-ben indított Lövész 2020 pénz nélkül.
  • Zrínyi inditasa. Nemzetközi és kormányzati politikai jószerencse. Haderőfejlesztés összehangolása biztonságpolitikai és gazdasági, ipari szempontokkal.
  • 2017 Prio 1. Helikopterbeszerzés. De a Malév csőd részben felülírta. Stratégiai képesség szűnt meg a biztonságos szállítás tekintetében. Az An-26 ezt már csak részben oldotta meg.
  • A-319 - D. Falcon 7X. Business jet - kormánygép vs. katonai racionalitás - biztonságos szállítás ( amit nem lehet bérelt külső országok biztonsagi ellenőrzése alatt levő gépekkel megoldani )
  • NATO Prio1. Nehezdandár, tüzérség. Ennek ellenére indult a helikopterbeszerzés. Ok: részben a gyors beavatkozó képesség fenntartása miatt, részben a közvélemény miatt. Feltételezés az volt, a közvélemény a légierőfejlesztést jobban elfogadja. Ez utólag téves volt. A harckocsibeszerzés mindent felülír. A közvéleményt ez mozgatja legjobban.
 

Bubu bocs

Well-Known Member
2021. január 6.
3 710
15 490
113
  • NATO Prio1. Nehezdandár, tüzérség. Ennek ellenére indult a helikopterbeszerzés. Ok: részben a gyors beavatkozó képesség fenntartása miatt, részben a közvélemény miatt. Feltételezés az volt, a közvélemény a légierőfejlesztést jobban elfogadja. Ez utólag téves volt. A harckocsibeszerzés mindent felülír. A közvéleményt ez mozgatja legjobban.
Nyilván nem ez volt a meghatározó, de honnan gondolták, hogy a nyilvánosság jobban fogja értékelni a helikopter+szállító beszerzést, mint a full modern német TANKOK megvételét.
(Remélem tanultak az esetből, és sebtiben be is rendelnek egy új zászlóaljat :D)
 

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
25 851
91 320
113
Ez egy nagyon jó interjú volt. Ha vki meg akarja érteni a magyar haderőfejlesztősi program hátterét sok érdekes dolgot hall. Már sok minden elhangzott ezekből, de így logikusan felépítve, felvázolva még nem.
  • Hogyan nyomta volna bele az Atlanti Óceánba a VSZ a NATOt. Ennek a katonai fölénynek mekkora gazdasági ára volt.
  • 2010-ben indított Lövész 2020 pénz nélkül.
  • Zrínyi inditasa. Nemzetközi és kormányzati politikai jószerencse. Haderőfejlesztés összehangolása biztonságpolitikai és gazdasági, ipari szempontokkal.
  • 2017 Prio 1. Helikopterbeszerzés. De a Malév csőd részben felülírta. Stratégiai képesség szűnt meg a biztonságos szállítás tekintetében. Az An-26 ezt már csak részben oldotta meg.
  • A-319 - D. Falcon 7X. Business jet - kormánygép vs. katonai racionalitás - biztonságos szállítás ( amit nem lehet bérelt külső országok biztonsagi ellenőrzése alatt levő gépekkel megoldani )
  • NATO Prio1. Nehezdandár, tüzérség. Ennek ellenére indult a helikopterbeszerzés. Ok: részben a gyors beavatkozó képesség fenntartása miatt, részben a közvélemény miatt. Feltételezés az volt, a közvélemény a légierőfejlesztést jobban elfogadja. Ez utólag téves volt. A harckocsibeszerzés mindent felülír. A közvéleményt ez mozgatja legjobban.
Folyt. Kövi.

Haderőfejlesztés nincs gazdasági, ipari fejlesztés nélkül olyan brutál kiadás. ÁFA itthontartása szükséges, részben muszáj hazai termelésből megoldani.

Terv: kell egy zászlóshajómegrendelés, ami beindítja a nyugati hadiipari cégek fantáziájat. Erre építve indul az üzleti, kutatás-fejlesztési strategia.

Honnan indultunk a hadiiparban? Tök utolsó helyről, senki nem vett komolyan. Sose vettünk semmit, csak ígérgettünk. Innen sokkoltuk 2018-ban a piacot. Gyors, pragmatikus döntések. (ez 2-3 évet jelent beszerzésenként)

Most értékké valt Nyugaton, ha velünk szerződést kötnek.

Közeljövő tervei:
1. Ezzel kezdtük, de nem volt sajtónyilvános. Rádiótechnikai, adatátviteli, kommunikációs és irányítási rendszer. Ez a gerince az új haderőnek.
2. Humánpolitika. Képzés, új technologia, irányítás megismerése egyénre fókuszálva.

Afgán siker. Lakosságarányosan mi hiztuk ki a legtöbb embert.
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
18 677
35 836
113
Folyt. Kövi.

Haderőfejlesztés nincs gazdasági, ipari fejlesztés nélkül olyan brutál kiadás. ÁFA itthontartása szükséges, részben muszáj hazai termelésből megoldani.

Terv: kell egy zászlóshajómegrendelés, ami beindítja a nyugati hadiipari cégek fantáziájat. Erre építve indul az üzleti, kutatás-fejlesztési strategia.

Honnan indultunk a hadiiparban? Tök utolsó helyről, senki nem vett komolyan. Sose vettünk semmit, csak ígérgettünk. Innen sokkoltuk 2018-ban a piacot. Gyors, pragmatikus döntések. (ez 2-3 évet jelent beszerzésenként)

Most értékké valt Nyugaton, ha velünk szerződést kötnek.

Közeljövő tervei:
1. Ezzel kezdtük, de nem volt sajtónyilvános. Rádiótechnikai, adatátviteli, kommunikációs és irányítási rendszer. Ez a gerince az új haderőnek.
2. Humánpolitika. Képzés, új technologia, irányítás megismerése egyénre fókuszálva.

Afgán siker. Lakosságarányosan mi hiztuk ki a legtöbb embert.
Én is végighallgattam. A jövőbeni terveknél valami izgalmasabbat vártam volna, de ezek is fontosak. :)
 
  • Tetszik
Reactions: SilvioD

mindenen kívül

Well-Known Member
2019. szeptember 18.
6 478
18 386
113
Folyt. Kövi.

Haderőfejlesztés nincs gazdasági, ipari fejlesztés nélkül olyan brutál kiadás. ÁFA itthontartása szükséges, részben muszáj hazai termelésből megoldani.

Terv: kell egy zászlóshajómegrendelés, ami beindítja a nyugati hadiipari cégek fantáziájat. Erre építve indul az üzleti, kutatás-fejlesztési strategia.

Honnan indultunk a hadiiparban? Tök utolsó helyről, senki nem vett komolyan. Sose vettünk semmit, csak ígérgettünk. Innen sokkoltuk 2018-ban a piacot. Gyors, pragmatikus döntések. (ez 2-3 évet jelent beszerzésenként)

Most értékké valt Nyugaton, ha velünk szerződést kötnek.

Közeljövő tervei:
1. Ezzel kezdtük, de nem volt sajtónyilvános. Rádiótechnikai, adatátviteli, kommunikációs és irányítási rendszer. Ez a gerince az új haderőnek.
2. Humánpolitika. Képzés, új technologia, irányítás megismerése egyénre fókuszálva.

Afgán siker. Lakosságarányosan mi hiztuk ki a legtöbb embert.
Vettünk rádiókat?
 

Terminator

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
2010. április 19.
37 923
73 361
113
Vettünk rádiókat?

Szerintem ezekre gondol...




 

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
25 851
91 320
113
Tömböl, Maróth egyik tanacsadója.

Érdekesség a légvédelem részeként emlitették a műholdakat is.

Gripen. Cél a fegyverzet és szofverfejlesztéssel, hogy a régió legjobb gépei maradjanak.

Az izraeli légvédelmi rendszer agyát a radarokat vettük meg. Itt nincs alku! :cool: (Tömböl elég jól leírta, hogy a Vaskupola az ötrétegű izraeli légvédelmi rendszer egyik eleme)

3 azonos radarbeszerzés. Cseh, magyar, szlovák. De mégse. Nevükben ugyanazok. Kiegészítő funkciók mások. Mo. kitettsége, fenyegetettsége nagyobb. A mi rendszerünk komolyabb, mint a csehszlovák beszerzés. Ez a legjobb radar. Mérettől függően kishatótávilságú vagy nagyhatótávolságú. Légtérellenőrző, tüzérségi üzemmód. Azonosítja az indítás helyét és a becsapódás helyszínét. A tüzérséghez is rendszeresítjük, nemcsak légvédelemhez. A régi szovjet radarokat kukázni kell.

NASAMS. Katonapolitikailag, geopolitikailag szenzitiv ez a beszerzés a hatótávolság tükrében. Nevében légelhárító rendszer, de katonailag támadófegyvernek is minősítik. Emiatt jelenleg a közepes rendszer mellett döntöttünk. Kiképzés itthon és Norvégiában.

Utoljára aktívan a légvédelmi rakétarendszer telepítve a Délszláv háború idején volt. Akkor Kecskemétre és a déli határszakaszra.

Jelenleg gyártják a NASAMS ütegeit és a radarokat. 2023 - 24-re lesz élesítve. 2022-ben telepitesre kerül egy tantermi komplexum rendszer. Cél a valos rendszerhez azonos körülmények közt a katonák kikepzése.
 

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
25 851
91 320
113

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 354
46 160
113
A riporter egyszeruen felkeszuletlen.
Én inkább dilettánsnak mondanám....
És szeretném jelezni, hogy Novák Andrásnál nem biztos, hogy jobban jártunk. Sőőt!
Nem voltam benne biztos, hogy a csávó ostobaságát nem fogja-e, vagy Maróth, vagy Tömböl azzal jutalmazni, hogy feldugja neki a mikrofont...
Valami alulról jövő polgári engedetlenséget kellene indítani, hogy ezen témájú ismeretterjesztés kerüljön már értő kezek közé!
@Maróth úr ! Nem lehetne, hogy az egyik fórumtársat felkérik, hogy vezesse már ezt a rohadt műsort? Személyesen tudok olyanról, aki több, mint alkalmas lenne a feladatra. Előadói gyakorlata van. Jó darabig rádiózott is. Ráadásul ismert "arc" is!
Nem mellesleg közreműködött @molnibalage videóiban is narrátorként. Mivel ismert, hogy a HTKA szerkesztősége minimum beszélő viszonyban van Maróth úrral, és @molnibalage pedig meg tudja adni az illető (riporter jelölt) elérhetőségeit. Szerintem pillanatok alatt egymás markába csaphatnának és egy igazán színvonalas műsor is kerekedhetne belőle.
 

Terminator

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
2010. április 19.
37 923
73 361
113
Ez egy nagyon jó interjú volt. Ha vki meg akarja érteni a magyar haderőfejlesztősi program hátterét sok érdekes dolgot hall. Már sok minden elhangzott ezekből, de így logikusan felépítve, felvázolva még nem.
Nekem az látszik a nyilatkozataiból hogy folyamatosan tanul bele a dolgokba, ismer és ért meg dolgokat és néhány dolgon meglepődött már az elmúlt 5 év alatt. Illetve kommunikációs emberek is felkészítik, hogy milyen kérdésre kb. mit kellene elmondani, mivel kell most épp tematizálni a közvéleményt.

  • Hogyan nyomta volna bele az Atlanti Óceánba a VSZ a NATOt. Ennek a katonai fölénynek mekkora gazdasági ára volt.
Nem tudom hogy hol és mikor volt gyerek (ezek szerint nyugaton valahol?), mert itthon 1990-ig mindig azt mondták hogy a VSZ győz.

  • Zrínyi inditasa. Nemzetközi és kormányzati politikai jószerencse. Haderőfejlesztés összehangolása biztonságpolitikai és gazdasági, ipari szempontokkal.
Minél jobban árnyalja a képet, annál inkább az jön ki belőle, hogy a V4 EU BG légitámogatás bombák nélküli teljesítése után 2016 második felében már annyira kínos volt a helyzet, akkor már a lengyelek is "biztonsági potyautasnak" néztek minket, hogy tenni kellett valamit. 2016 karácsonya előtt szólt neki a miniszterelnök, hogy nem lehet tovább halogatni, rendbe kell tenni a honvédséget. Maróth Gáspárt 2016 március 1-től lett a HMEI zrt vezetője. Ezek szerint abban az évben elment néhány NATO megbeszélésre és ott azt tapasztalta hogy nem veszik komolyan, mert a magyarok mindig csak ígérgetnek. Miután már 6 éve hitegették a helikopter- és szállítógépgyártókat hogy vesznek valamit, ezen annyira nem lehet csodálkozni. A NATO meg nehézdandár meglétét kérte, aminek csillagászati az ára ezekhez viszonyítva. Csak 2018 júliusában nevezték ki kormánybiztossá, a H145M rendelés bejelentése után.

  • 2017 Prio 1. Helikopterbeszerzés. De a Malév csőd részben felülírta. Stratégiai képesség szűnt meg a biztonságos szállítás tekintetében. Az An-26 ezt már csak részben oldotta meg.
  • A-319 - D. Falcon 7X. Business jet - kormánygép vs. katonai racionalitás - biztonságos szállítás ( amit nem lehet bérelt külső országok biztonsagi ellenőrzése alatt levő gépekkel megoldani )
Állami vezetőink még most is utaznak bérelt gépekkel is. A Falconokat még mindig külföldre hordják nagyobb karbantartásra. Ez még mindig kockázat. A diplomáciai postán kívül nem tudom hogy mit szállítottak még a Malév gépek, ami fontos volt az államnak. A katonák és felszerelésének missziós szállítása az érthető. De pl. az amerikai gyakorlatra utazáshoz nekik is gépet béreltek.

  • NATO Prio1. Nehezdandár, tüzérség. Ennek ellenére indult a helikopterbeszerzés. Ok: részben a gyors beavatkozó képesség fenntartása miatt, részben a közvélemény miatt. Feltételezés az volt, a közvélemény a légierőfejlesztést jobban elfogadja. Ez utólag téves volt. A harckocsibeszerzés mindent felülír. A közvéleményt ez mozgatja legjobban.
Nem tudom hogy ki tanácsolta ezt neki, de miután 10 évig kritizálták a Gripen beszerzést, a köztudatban az volt hogy értelmetlen pénzkidobás volt a légierő fejlesztése és az orosz gépek jobbak. Hende Csaba meg néhány évvel korábban vett 3 helikoptert. Talán annyi lehetett mögötte, hogy a légierős beszerzés eredményeit könnyebb bemutatni az embereknek mint a tankokat. Állítólag a helikopteresekhez most nehezebb toborozni, mert a "H145M-ben nem látják a Mi-24 erejét". A tankokra nagyobb az érdeklődés.

Terv: kell egy zászlóshajómegrendelés, ami beindítja a nyugati hadiipari cégek fantáziájat. Erre építve indul az üzleti, kutatás-fejlesztési strategia.
Ezt szerintem inkább arra értette, hogy kellett egy nagyobb fegyverrendelés hogy komolyan vegyék őket a gyártók, az indította be a többit.

Afgán siker. Lakosságarányosan mi hiztuk ki a legtöbb embert.
Ez most egy kötelező kommunikációs elem. Hazajöttek a katonák és azt mondták hogy rámpás gép jobb lett volna a feladat végrehajtásához, erre mondta Benkő hogy két év múlva már lesz.

Az izraeli légvédelmi rendszer agyát a radarokat vettük meg. Itt nincs alku! :cool: (Tömböl elég jól leírta, hogy a Vaskupola az ötrétegű izraeli légvédelmi rendszer egyik eleme)
Mérnök katona, mindig nagyon pontosan fogalmaz, de borzasztóan unalmasak az előadásai.

A "nincs alku"-t arra mondta Maróth, hogy egységes teljeskörű rendszert vettek, nem különbözőeket amit össze kell majd kapcsolani, mert az úgy többe került volna.

3 azonos radarbeszerzés. Cseh, magyar, szlovák. De mégse. Nevükben ugyanazok. Kiegészítő funkciók mások.
Mo. kitettsége, fenyegetettsége nagyobb. A mi rendszerünk komolyabb, mint a csehszlovák beszerzés. Ez a legjobb radar. Mérettől függően kishatótávilságú vagy nagyhatótávolságú. Légtérellenőrző, tüzérségi üzemmód. Azonosítja az indítás helyét és a becsapódás helyszínét. A tüzérséghez is rendszeresítjük, nemcsak légvédelemhez. A régi szovjet radarokat kukázni kell.
Nekem ebből az jött le, hogy a tüzérségi funkciót a többiek nem vették meg.

NASAMS. Katonapolitikailag, geopolitikailag szenzitiv ez a beszerzés a hatótávolság tükrében. Nevében légelhárító rendszer, de katonailag támadófegyvernek is minősítik. Emiatt jelenleg a közepes rendszer mellett döntöttünk.
Ezzel a lengyel/román Patriot vs magyar NASAMS kérdést magyarázza. Ezt mondta már korábban is.

Kiképzés itthon és Norvégiában.
Jelenleg gyártják a NASAMS ütegeit és a radarokat. 2023 - 24-re lesz élesítve. 2022-ben telepitesre kerül egy tantermi komplexum rendszer. Cél a valos rendszerhez azonos körülmények közt a katonák kikepzése.
Feltűnően nagyon hallgattak az Amraam rakéták beszerzéséről, pedig azok kerülnek a NASAMS-be és a Gripenre is. Nyilván most nem volt cél a nagyértékű amerikai beszerzés hangsúlyozása.
 
K

kamm

Guest
Ez abszolut nem igy van, mert itt minden mindennel osszefugg. Nem veletlen, h pont oda tettek.
Ez annyibol igaz, hogy en titokban remenykedem valamifele irgalmatlan R&D befektetesben...
Ez egy nagyon jó interjú volt. Ha vki meg akarja érteni a magyar haderőfejlesztősi program hátterét sok érdekes dolgot hall. Már sok minden elhangzott ezekből, de így logikusan felépítve, felvázolva még nem.
  • Hogyan nyomta volna bele az Atlanti Óceánba a VSZ a NATOt. Ennek a katonai fölénynek mekkora gazdasági ára volt.
  • 2010-ben indított Lövész 2020 pénz nélkül.
  • Zrínyi inditasa. Nemzetközi és kormányzati politikai jószerencse. Haderőfejlesztés összehangolása biztonságpolitikai és gazdasági, ipari szempontokkal.
  • 2017 Prio 1. Helikopterbeszerzés. De a Malév csőd részben felülírta. Stratégiai képesség szűnt meg a biztonságos szállítás tekintetében. Az An-26 ezt már csak részben oldotta meg.
  • A-319 - D. Falcon 7X. Business jet - kormánygép vs. katonai racionalitás - biztonságos szállítás ( amit nem lehet bérelt külső országok biztonsagi ellenőrzése alatt levő gépekkel megoldani )
  • NATO Prio1. Nehezdandár, tüzérség. Ennek ellenére indult a helikopterbeszerzés. Ok: részben a gyors beavatkozó képesség fenntartása miatt, részben a közvélemény miatt. Feltételezés az volt, a közvélemény a légierőfejlesztést jobban elfogadja. Ez utólag téves volt. A harckocsibeszerzés mindent felülír. A közvéleményt ez mozgatja legjobban.
Korrekt volt, nekem kifejezetten tetszett. Ezt a riportert a korábbi amfetamin-fuggo, mondatkeptelen orulthoz kepest egy elvezet volt hallgatni, a temaba meg majd belejon, ha latja az érdeklődést (avagy lecserelik ot is, ha nem igazi újságírónak valo es tesz rá magasról.)
 

Vogon

Well-Known Member
2021. május 13.
3 174
6 712
113
Off

Viszont ezt megbeszélni ott a biztpol., ne érezz állandó késztetést hogy idekeverd a politikát, mert arra itt van másik ezer hely.

Amikor direkt politikát akarsz nyomatni, inkább fogadd meg a többiek bölcs tanácsát és olvass vissza!!

OFF

Csak alá szeretném húzni @Xpert kollegának, hogy ez mennyire igaz.

ON