A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[Törölt tag]

Itt a fórumon páran írogatták, hogy nincs értelme a SHORAD rakétáknak Skyrangerre, mert a helikopterek és drónok is úgy sem repülnek be oda meg standoff lövöldöznek csak. A TB-2 wikioldalán elég részletes veszteség lista van a líbiai konfliktusból.
Legalább 47 TB-2 drónt szedtek le, nagyrészt Pantsir S rendszerrel, miközben 9 Pantsirt vesztettek.

"On 11 March 2021, A US correspondent Jeff Jaworski wrote that a total of 47 Bayraktar drones were destroyed by LNA defenses mainly Pantsir-S missile systems, in turn 9 Pantsir-S were destroyed by Bayraktar drones."

Hasznos a drón, de azért nem kell túl misztifikálni sem: egy jó csapat légvédelemmel lehet őket "kezelni" ...

Mindenki fejlődik...a drónok és a drón harcászat különösen.
Nézd meg hogy a kaukázusban hogy intézték el a Thor rendszert...
Ma már a TB2 sem megy olyan közel egy aktív SHORAD rendszerhez hogy annak a rakétája elérje.
Vagy stand-off támadja, vagy - mint a kaukázusban - csak figyel, és kivárja a megfelelô pillanatot amikor közel mehet.

 

[Aladeen]

Mindenki fejlődik...a drónok és a drón harcászat különösen.
Nézd meg hogy a kaukázusban hogy intézték el a Thor rendszert...
Ma már a TB2 sem megy olyan közel egy aktív SHORAD rendszerhez hogy annak a rakétája elérje.
Vagy stand-off támadja, vagy - mint a kaukázusban - csak figyel, és kivárja a megfelelô pillanatot amikor közel mehet.

Szerintem meg az az egész drónosdi Achilles-sarka, hogy sokszor nem lehet tudni hol vannak a frontvonalak és a SHORAD rendszerek helye - pláne ha sikerül passzívan működniük, optikai alapon dolgozniuk. (Egy infra-rakéta ezárt lehet előnyös a Skyrangeren - nem kell neki kisúgározni a radarral céladatokért. Nyilván hatótávolságban gyengébb...)
Hegyi Karabachban egyértelműbb volt a frontvonal, hiszen egy évtizedes befagyott konfliktusról volt szó: tudni lehetett az állások helyét nagyjából.
Ezzel szemben a líbiai konfliktusban sokkal kevésbé egyértelmű melyik terület kié, mert gyakrabban változik így drónok is kevésbé tudhatják hová meddig repülhetnek be...

 

[Vlad]

Itt a fórumon páran írogatták, hogy nincs értelme a SHORAD rakétáknak Skyrangerre, mert a helikopterek és drónok is úgy sem repülnek be oda meg standoff lövöldöznek csak. A TB-2 wikioldalán elég részletes veszteség lista van a líbiai konfliktusból.
Legalább 47 TB-2 drónt szedtek le, nagyrészt Pantsir S rendszerrel, miközben 9 Pantsirt vesztettek.

"On 11 March 2021, A US correspondent Jeff Jaworski wrote that a total of 47 Bayraktar drones were destroyed by LNA defenses mainly Pantsir-S missile systems, in turn 9 Pantsir-S were destroyed by Bayraktar drones."

Hasznos a drón, de azért nem kell túl misztifikálni sem: egy jó csapat légvédelemmel lehet őket "kezelni" ...

Legfeljebb 10 TB2 esett le Líbiában. Amit te kimerítő listának nevezel, azok orosz trollok által írt szövegek minden bizonyíték nélkül.

 

[Terminator]

Bázis-ugrás Szurok Andrással - 2021.10.27. Vendég: Maróth Gáspár, Ruszin-Szendi Romulusz

Egy leirat az adásról:
Bürokráciacsökkentésre van szükség a Honvédségben - mondta Ruszin-Szendi Romulusz...

 

[Aladeen]

Legfeljebb 10 TB2 esett le Líbiában. Amit te kimerítő listának nevezel, azok orosz trollok által írt szövegek minden bizonyíték nélkül.

A 10 darabra mi a forrásod?

 

[Törölt tag]

Szerintem meg az az egész drónosdi Achilles-sarka, hogy sokszor nem lehet tudni hol vannak a frontvonalak és a SHORAD rendszerek helye - pláne ha sikerül passzívan működniük, optikai alapon dolgozniuk

Hol is láttál eddig olyat hogy a SHORAD rendszerek passzívan működtek?
Majd talán egyszer ha tényleg hálózatba lesznek kötve a SHORAD rendszerek, talán...

 

[Terminator]

A katonai szaknyelv oktatása - Tudásmegosztó Szaknyelvi Konferencia Debrecenben

 

[Aladeen]

Hol is láttál eddig olyat hogy a SHORAD rendszerek passzívan működtek?
Majd talán egyszer ha tényleg hálózatba lesznek kötve a SHORAD rendszerek, talán...

A Skyranger célja hogy tudjon passzívan működni ezért lesz rajta a FIRST infra-radar!
Nyilván korlátozottabb a hatótávolsága így meg kell a jó időjárás, de kisugárzás nélkül is tudja észlelni a célokat.
A gépágyú írányzáda így elektro-optikával menne, lézeres távméréssel. Ha Mistral lesz rajta, akkor meg ahhoz sem kell radar.
Szintén lesz rajta rádiós iránymérő, vagyis a drón és központja közötti kommunikációt tudja érzékelni és esetleg zavarni is.

Egyébként meg tényleg hálózatba lesznek kötve: ezért vettük a SAMOC-ot! Az ELTA radarok hivatalos ható távolsága 500km.
Drón célokra legyen "csak" negyed annyi, akkor is biztonságos távolságból tudja adni a cél infót a SHORAD-unknak.

 

[Vogon]

A rakéta IR fejéről beszélünk még mindig. Ha semmit nem értesz, akkor minek írogatsz?

Azt amiért odakerül a toronyra az a két indító: helikoptert.

Továbbra is nem UAV helyett helikopter, hanem UAV és helikopter. Értelme nincs lecserélni a 35-ös ágyút 30-asra, hogy fel tudj tenni egy olyan fegyvert, amit csak egyetlen célpont fajtára lehet használni (helikopter) és csak akkor, ha 6,5-8 km távolság között van a hegyek-dombok között. Mert különben azon belül a 35-ös lekapná, azon túl meg úgy sem tudod. Ez nonszensz.

Amire raktak olyan fejlett és drága szenzort, hogy képes 5 km-en túlról felderíteni egy álcázott Leopárdot vagy egy szintén csendben figyelő csapatlégvédelmet, arra simán megéri harci helyzetben elküldeni a rakétánkat. Ezt jellemzően a tüzérség használja saját felderítő egységeinél. Amelyik meg mini drón, az majd közelebb jön és ledarálja a gpú olcsón. Ezt jellemzően a lövész rajok szokták használni.

 

[Terminator]

A Közép-Európai Védelmi Együttműködés (CEDC) és a nyugat-balkáni országok védelempolitikai igazgatói október 26-án, a horvátországi Trakostyánban (Trakošćan) egyeztettek...

 

[Szittya]

Mindig maxoljátok a légvédelmi rakéták és a levegő főld fegyverzet hatótávját...
De mi van olyankor amikor nem a földi légvédelem a célpont?

 

[Törölt tag]

A Skyranger célja hogy tudjon passzívan működni ezért lesz rajta a FIRST infra-radar!

Érdekes ez az infra radar dolog...
Egyrészt egy infra radar önnmagában egy álló jármű tetejére szerelve a célpont távolságára és sebességére vonatkozóan (pixel méret, fényerő, stb..alapján) legfeljebb valamilyen szintű becslést tud adni (mindenképp rosszabbat mint egy repülôgépre szerelt IRST) ami önnmagában lehet hogy kevés ahhoz hogy eldöntsék hogy a célpont stabilan a Mistral hatótávolságán belül van e már.
Ez fontos mert a Mistralnak is hűtött az érzékelője, a hűtőközeg mennyisége pedig véges. Tanácsos csak akkor bekapcsolni a hűtést amikor már tuti hogy a Mistralt indítani fogják.
Ha bekapcsolják a hűtést és kiderül hogy ja bocs, a Mistral érzékelője még nem látja a célt akkor lehet cserélni a patront.
Ha meg a pontosítás kedvéért rámérnek radarral vagy lézerrel akkor oda a passzivitás.

 

[Aladeen]

Érdekes ez az infra radar dolog...
Egyrészt egy infra radar önnmagában egy álló jármű tetejére szerelve a célpont távolságára és sebességére vonatkozóan (pixel méret, fényerő, stb..alapján) legfeljebb valamilyen szintű becslést tud adni (mindenképp rosszabbat mint egy repülôgépre szerelt IRST) ami önnmagában lehet hogy kevés ahhoz hogy eldöntsék hogy a célpont stabilan a Mistral hatótávolságán belül van e már.
Ez fontos mert a Mistralnak is hűtött az érzékelője, a hűtőközeg mennyisége pedig véges. Tanácsos csak akkor bekapcsolni a hűtést amikor már tuti hogy a Mistralt indítani fogják.
Ha bekapcsolják a hűtést és kiderül hogy ja bocs, a Mistral érzékelője még nem látja a célt akkor lehet cserélni a patront.
Ha meg a pontosítás kedvéért rámérnek radarral vagy lézerrel akkor oda a passzivitás.

Erre lesz ott a lézer-távmérő, ami valamennyire érzékelhető (bár a drónok nagy része nem rendelkezik "lézer riaszatóval"), de messze nem annyira mint a radar-kisugárzás.

 

[Törölt tag]

Erre lesz ott a lézer-távmérő, ami valamennyire érzékelhető (bár a drónok nagy része nem rendelkezik "lézer riaszatóval"), de messze nem annyira mint a radar-kisugárzás.

A lézer egy aktív eszköz és kiválóan mérhető.
Egy LWR a drónokon igazán filléres cucc amikor a SIGINT már kvázi alap felszerelés

 

[SilvioD]

Bázis-ugrás Szurok Andrással - 2021.10.27. Vendég: Maróth Gáspár, Ruszin-Szendi Romulusz

Egy leirat az adásról:
Bürokráciacsökkentésre van szükség a Honvédségben - mondta Ruszin-Szendi Romulusz...

Jó adás volt, bar nem konkrét haditechnikáról szólt, mint az előzőek.
Egyrészt a létszám. A kiszolgálóállományt kiszervezni civilekké, így a közvetett létszámemelést jelent Honvédségi, aktív, akár harcoló állomány számára parlam3nti létszámemelést nélkül.

Folyamatos second hand haditechnika értékesítés és helyette új technika beszerzés. Erre még nagxon nem volt példa. De várjuk. Ez a never ending haderőfejlesztés.

És hamarosan Gripenes adás lesz, ahogy Gazsi kikotyogta. Egyébként Romulusz beszólogatós stílusát adom. "Kiszervezve civilként lehetsz kövér"
"Egy stampót benyomni szolgálat előtt"
Stb, stb.

 

[Aladeen]

A lézer egy aktív eszköz és kiválóan mérhető.
Egy LWR a drónokon igazán filléres cucc amikor a SIGINT már kvázi alap felszerelés

Töredék másodperces kisugárzás jelent, ami alapján nem tudod bemérni a Skyrangert - legfeljebb a kb. irányát, ami alapján elkezdheti keresni a drón.
Nyilván ha meg volt a táv mérés a légvédelmi járműről, akkor már indul is tűzcsapás: indtható az infrarakéta vagy mehet az első programozott gépágyú sorozat pár másodpercen belül.
A távolság méréstől maximum 15-20 másodperce lehet a drónnak, hogy megtalálja a Skyrangert - utána már késő.

Egyébként ha Skranger Rendelkezni fog C-RAM képességgel (és márpedig fog), akkor a drónról ráindított rakétát vagy bombát is lelőheti gépágyúval.

 

[szzsolt81]

Mindig maxoljátok a légvédelmi rakéták és a levegő főld fegyverzet hatótávját...
De mi van olyankor amikor nem a földi légvédelem a célpont?

szopnak a védők.

Törökök Líbiában feltérképezték az védelmi állásokat, aztán szépen sorban nekiálltak kiszedegtniu őket, A mindenki által vár véres ostrom elmaradt, mert lenullázta a harci kedvet, hogy az állások egymás után minden jel nélkül a levegőbe repülltek.

Jó adás volt, bar nem konkrét haditechnikáról szólt, mint az előzőek.
Egyrészt a létszám. A kiszolgálóállományt kiszervezni civilekké, így a közvetett létszámemelést jelent Honvédségi, aktív, akár harcoló állomány számára parlam3nti létszámemelést nélkül.

Folyamatos second hand haditechnika értékesítés és helyette új technika beszerzés. Erre még nagxon nem volt példa. De várjuk. Ez a never ending haderőfejlesztés.

És hamarosan Gripenes adás lesz, ahogy Gazsi kikotyogta. Egyébként Romulusz beszólogatós stílusát adom. "Kiszervezve civilként lehetsz kövér"
"Egy stampót benyomni szolgálat előtt"
Stb, stb.

mi van, már megint 1991et írunk?????????????????

Parchwork parancsnok meg ne strandup komikust játszzon...

 

[Szittya]

szopnak a védők.

Törökök Líbiában feltérképezték az védelmi állásokat, aztán szépen sorban nekiálltak kiszedegtniu őket, A mindenki által vár véres ostrom elmaradt, mert lenullázta a harci kedvet, hogy az állások egymás után minden jel nélkül a levegőbe repülltek.

mi van, már megint 1991et írunk?????????????????

Parchwork parancsnok meg ne strandup komikust játszzon...

a sivatagba azért könnyebb is feltérképezni.
a skyrangerek alapból egy légvédelmi ernyő alatt kapnak heyet. de ha nem is így lenne közpponti radar folyamatosan pásztázza az égboltot. federítésük nem olyan egyszerű. persze az ellen próbálja majd ezeket is levadászni épp úgy ahogy a silkákkal is tenné... de az hogy felderítik ezeket az eszközöket eggyáltalán nem biztos. és simán lehetnek olyan pozícióba hogy nem őket támadnák hanem azokat akiket védenek és akcióba lép bőven az ellen hordozta fegyver hatótávolságán bellül.

 

[ssgtzlan]

Novemberben a HM EI zrt fog drónokat tesztelni. Eddig a HM Modernizációs Intézet tesztelt drónokat hónapokig. Valami csak lesz belőle előbb-utóbb.

Ajaj. Ha az HM EI teszteli abból sok jó nem fog kisülni ..

 

[Király Fika]

Hogyha nem sért államtitkot (30 év távlatában nem valószínű) és van róla infod esetleg írhatnál a barcsi bombázásról. Nekem anno furcsa volt, hogy egyáltalán nem reagált a magyar légvédelem, azt nehezen tartom elképzelhetőnek, hogy a radaron ne látták volna a légtérsértést, de ennek ellenére se történt intézkedés (vagy nem tudunk róla). Mindenesetre Antall történelmi lehetőséget hagyott ki a Vajdaság felszabadítására, a szerbek még casus belli-ről is gondoskodtak.

Ismered Barcs távolságát a határtól, a rác Mig-21 két kazettás bombát indított, mely szerencsére nem a lakott területen csapódott be. Ez véletlennek is tekinthető, de háborús indoknak nem biztos. A későbbi vizsgálat viszont azt állapította meg, hogy szándékos volt az akció. Ezen nehéz kiigazodni.