A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

T

Törölt tag 1586

Guest
Szerintem meg az az egész drónosdi Achilles-sarka, hogy sokszor nem lehet tudni hol vannak a frontvonalak és a SHORAD rendszerek helye - pláne ha sikerül passzívan működniük, optikai alapon dolgozniuk
Hol is láttál eddig olyat hogy a SHORAD rendszerek passzívan működtek?
Majd talán egyszer ha tényleg hálózatba lesznek kötve a SHORAD rendszerek, talán...
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
21 679
42 108
113
Hol is láttál eddig olyat hogy a SHORAD rendszerek passzívan működtek?
Majd talán egyszer ha tényleg hálózatba lesznek kötve a SHORAD rendszerek, talán...
A Skyranger célja hogy tudjon passzívan működni ezért lesz rajta a FIRST infra-radar!
Nyilván korlátozottabb a hatótávolsága így meg kell a jó időjárás, de kisugárzás nélkül is tudja észlelni a célokat.
A gépágyú írányzáda így elektro-optikával menne, lézeres távméréssel. Ha Mistral lesz rajta, akkor meg ahhoz sem kell radar.
Szintén lesz rajta rádiós iránymérő, vagyis a drón és központja közötti kommunikációt tudja érzékelni és esetleg zavarni is.

Egyébként meg tényleg hálózatba lesznek kötve: ezért vettük a SAMOC-ot! Az ELTA radarok hivatalos ható távolsága 500km.
Drón célokra legyen "csak" negyed annyi, akkor is biztonságos távolságból tudja adni a cél infót a SHORAD-unknak.
 

Vogon

Well-Known Member
2021. május 13.
3 165
6 699
113
A rakéta IR fejéről beszélünk még mindig. Ha semmit nem értesz, akkor minek írogatsz?

Azt amiért odakerül a toronyra az a két indító: helikoptert.

Továbbra is nem UAV helyett helikopter, hanem UAV és helikopter. Értelme nincs lecserélni a 35-ös ágyút 30-asra, hogy fel tudj tenni egy olyan fegyvert, amit csak egyetlen célpont fajtára lehet használni (helikopter) és csak akkor, ha 6,5-8 km távolság között van a hegyek-dombok között. Mert különben azon belül a 35-ös lekapná, azon túl meg úgy sem tudod. Ez nonszensz.

Amire raktak olyan fejlett és drága szenzort, hogy képes 5 km-en túlról felderíteni egy álcázott Leopárdot vagy egy szintén csendben figyelő csapatlégvédelmet, arra simán megéri harci helyzetben elküldeni a rakétánkat. Ezt jellemzően a tüzérség használja saját felderítő egységeinél. Amelyik meg mini drón, az majd közelebb jön és ledarálja a gpú olcsón. Ezt jellemzően a lövész rajok szokták használni.
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
22 154
36 294
113
Mindig maxoljátok a légvédelmi rakéták és a levegő főld fegyverzet hatótávját...
De mi van olyankor amikor nem a földi légvédelem a célpont?
 
  • Tetszik
Reactions: Vogon
T

Törölt tag 1586

Guest
A Skyranger célja hogy tudjon passzívan működni ezért lesz rajta a FIRST infra-radar!
Érdekes ez az infra radar dolog...
Egyrészt egy infra radar önnmagában egy álló jármű tetejére szerelve a célpont távolságára és sebességére vonatkozóan (pixel méret, fényerő, stb..alapján) legfeljebb valamilyen szintű becslést tud adni (mindenképp rosszabbat mint egy repülôgépre szerelt IRST) ami önnmagában lehet hogy kevés ahhoz hogy eldöntsék hogy a célpont stabilan a Mistral hatótávolságán belül van e már.
Ez fontos mert a Mistralnak is hűtött az érzékelője, a hűtőközeg mennyisége pedig véges. Tanácsos csak akkor bekapcsolni a hűtést amikor már tuti hogy a Mistralt indítani fogják.
Ha bekapcsolják a hűtést és kiderül hogy ja bocs, a Mistral érzékelője még nem látja a célt akkor lehet cserélni a patront.
Ha meg a pontosítás kedvéért rámérnek radarral vagy lézerrel akkor oda a passzivitás.
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
21 679
42 108
113
Érdekes ez az infra radar dolog...
Egyrészt egy infra radar önnmagában egy álló jármű tetejére szerelve a célpont távolságára és sebességére vonatkozóan (pixel méret, fényerő, stb..alapján) legfeljebb valamilyen szintű becslést tud adni (mindenképp rosszabbat mint egy repülôgépre szerelt IRST) ami önnmagában lehet hogy kevés ahhoz hogy eldöntsék hogy a célpont stabilan a Mistral hatótávolságán belül van e már.
Ez fontos mert a Mistralnak is hűtött az érzékelője, a hűtőközeg mennyisége pedig véges. Tanácsos csak akkor bekapcsolni a hűtést amikor már tuti hogy a Mistralt indítani fogják.
Ha bekapcsolják a hűtést és kiderül hogy ja bocs, a Mistral érzékelője még nem látja a célt akkor lehet cserélni a patront.
Ha meg a pontosítás kedvéért rámérnek radarral vagy lézerrel akkor oda a passzivitás.
Erre lesz ott a lézer-távmérő, ami valamennyire érzékelhető (bár a drónok nagy része nem rendelkezik "lézer riaszatóval"), de messze nem annyira mint a radar-kisugárzás.
 
T

Törölt tag 1586

Guest
Erre lesz ott a lézer-távmérő, ami valamennyire érzékelhető (bár a drónok nagy része nem rendelkezik "lézer riaszatóval"), de messze nem annyira mint a radar-kisugárzás.
A lézer egy aktív eszköz és kiválóan mérhető.
Egy LWR a drónokon igazán filléres cucc amikor a SIGINT már kvázi alap felszerelés
 

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
27 353
96 766
113
Jó adás volt, bar nem konkrét haditechnikáról szólt, mint az előzőek.
Egyrészt a létszám. A kiszolgálóállományt kiszervezni civilekké, így a közvetett létszámemelést jelent Honvédségi, aktív, akár harcoló állomány számára parlam3nti létszámemelést nélkül.

Folyamatos second hand haditechnika értékesítés és helyette új technika beszerzés. Erre még nagxon nem volt példa. De várjuk. Ez a never ending haderőfejlesztés.

És hamarosan Gripenes adás lesz, ahogy Gazsi kikotyogta. Egyébként Romulusz beszólogatós stílusát adom. "Kiszervezve civilként lehetsz kövér"
"Egy stampót benyomni szolgálat előtt" :D
Stb, stb.
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
21 679
42 108
113
A lézer egy aktív eszköz és kiválóan mérhető.
Egy LWR a drónokon igazán filléres cucc amikor a SIGINT már kvázi alap felszerelés
Töredék másodperces kisugárzás jelent, ami alapján nem tudod bemérni a Skyrangert - legfeljebb a kb. irányát, ami alapján elkezdheti keresni a drón.
Nyilván ha meg volt a táv mérés a légvédelmi járműről, akkor már indul is tűzcsapás: indtható az infrarakéta vagy mehet az első programozott gépágyú sorozat pár másodpercen belül.
A távolság méréstől maximum 15-20 másodperce lehet a drónnak, hogy megtalálja a Skyrangert - utána már késő.

Egyébként ha Skranger Rendelkezni fog C-RAM képességgel (és márpedig fog), akkor a drónról ráindított rakétát vagy bombát is lelőheti gépágyúval.
 

szzsolt81

Well-Known Member
2020. október 24.
5 706
4 260
113
Mindig maxoljátok a légvédelmi rakéták és a levegő főld fegyverzet hatótávját...
De mi van olyankor amikor nem a földi légvédelem a célpont?
szopnak a védők.

Törökök Líbiában feltérképezték az védelmi állásokat, aztán szépen sorban nekiálltak kiszedegtniu őket, A mindenki által vár véres ostrom elmaradt, mert lenullázta a harci kedvet, hogy az állások egymás után minden jel nélkül a levegőbe repülltek.
Jó adás volt, bar nem konkrét haditechnikáról szólt, mint az előzőek.
Egyrészt a létszám. A kiszolgálóállományt kiszervezni civilekké, így a közvetett létszámemelést jelent Honvédségi, aktív, akár harcoló állomány számára parlam3nti létszámemelést nélkül.

Folyamatos second hand haditechnika értékesítés és helyette új technika beszerzés. Erre még nagxon nem volt példa. De várjuk. Ez a never ending haderőfejlesztés.

És hamarosan Gripenes adás lesz, ahogy Gazsi kikotyogta. Egyébként Romulusz beszólogatós stílusát adom. "Kiszervezve civilként lehetsz kövér"
"Egy stampót benyomni szolgálat előtt" :D
Stb, stb.
mi van, már megint 1991et írunk?????????????????

Parchwork parancsnok meg ne strandup komikust játszzon...
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
22 154
36 294
113
szopnak a védők.

Törökök Líbiában feltérképezték az védelmi állásokat, aztán szépen sorban nekiálltak kiszedegtniu őket, A mindenki által vár véres ostrom elmaradt, mert lenullázta a harci kedvet, hogy az állások egymás után minden jel nélkül a levegőbe repülltek.

mi van, már megint 1991et írunk?????????????????

Parchwork parancsnok meg ne strandup komikust játszzon...
a sivatagba azért könnyebb is feltérképezni.
a skyrangerek alapból egy légvédelmi ernyő alatt kapnak heyet. de ha nem is így lenne közpponti radar folyamatosan pásztázza az égboltot. federítésük nem olyan egyszerű. persze az ellen próbálja majd ezeket is levadászni épp úgy ahogy a silkákkal is tenné... de az hogy felderítik ezeket az eszközöket eggyáltalán nem biztos. és simán lehetnek olyan pozícióba hogy nem őket támadnák hanem azokat akiket védenek és akcióba lép bőven az ellen hordozta fegyver hatótávolságán bellül.
 

Király Fika

Well-Known Member
2019. március 22.
2 861
4 693
113
Hogyha nem sért államtitkot (30 év távlatában nem valószínű) és van róla infod esetleg írhatnál a barcsi bombázásról. Nekem anno furcsa volt, hogy egyáltalán nem reagált a magyar légvédelem, azt nehezen tartom elképzelhetőnek, hogy a radaron ne látták volna a légtérsértést, de ennek ellenére se történt intézkedés (vagy nem tudunk róla). Mindenesetre Antall történelmi lehetőséget hagyott ki a Vajdaság felszabadítására, a szerbek még casus belli-ről is gondoskodtak.
Ismered Barcs távolságát a határtól, a rác Mig-21 két kazettás bombát indított, mely szerencsére nem a lakott területen csapódott be. Ez véletlennek is tekinthető, de háborús indoknak nem biztos. A későbbi vizsgálat viszont azt állapította meg, hogy szándékos volt az akció. Ezen nehéz kiigazodni.
 

Király Fika

Well-Known Member
2019. március 22.
2 861
4 693
113
Töredék másodperces kisugárzás jelent, ami alapján nem tudod bemérni a Skyrangert - legfeljebb a kb. irányát, ami alapján elkezdheti keresni a drón.
Nyilván ha meg volt a táv mérés a légvédelmi járműről, akkor már indul is tűzcsapás: indtható az infrarakéta vagy mehet az első programozott gépágyú sorozat pár másodpercen belül.
A távolság méréstől maximum 15-20 másodperce lehet a drónnak, hogy megtalálja a Skyrangert - utána már késő.

Egyébként ha Skranger Rendelkezni fog C-RAM képességgel (és márpedig fog), akkor a drónról ráindított rakétát vagy bombát is lelőheti gépágyúval.
Javaslom nézzetek videókat a C-RAM képességéről. Nem kell mindent elhinni az usákoknak, de Irakban a homokviharban is jól szerepeltek. Mondjuk a Skyranger nem dedikált C-RAM, ez azért se feledjük el.
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
21 679
42 108
113
Javaslom nézzetek videókat a C-RAM képességéről. Nem kell mindent elhinni az usákoknak, de Irakban a homokviharban is jól szerepeltek. Mondjuk a Skyranger nem dedikált C-RAM, ez azért se feledjük el.
Ezért irtam valamennyire feltételesen a C-RAM képességet - mivel ez nem egy kiforrott termék, így nem tudhatjuk biztosan mit fog vagy nem fog tudni...
 

Terminator

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
2010. április 19.
42 279
81 214
113
Folyamatos second hand haditechnika értékesítés és helyette új technika beszerzés. Erre még nagxon nem volt példa. De várjuk. Ez a never ending haderőfejlesztés.
(Mondtam a múltkor hogy Maróth Gáspár valószínűleg nem Magyarországon járt iskolába... ezek szerint Angliában.)

Épp a Gripen C/D-ről E/F-re váltás 2026-ban lehetett volna egy jó példa az életciklus tervezésre, de ez pont nem lesz. Most az élettartamuk végéig használjuk a C/D Gripenjeinket, amit utána már nem nagyon lehet eladni. Minden más honvédségi eszköz már régen túl van az életciklusán. Vagy az új eszközöket akarják félidőben eladni? Keveset használt Gidrán, Leopard 2A4 lesz eladó? A 2A4 lízingről sokszor vitatkoztunk már. Állítólag maradnak, akkor az sem jó példának az életciklus tervezésre.

3 éve lett minden civil honvédelmi alkalmazott. Akkor most vissza az egész? Vagy hogy kell ezt értelmezni, úgy hogy civilek fogják őrizni újra az objektumokat hogy a katona csak harcoljon?