[HUN] Airbus Helicopters H145M HForce

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

kelepisti

Well-Known Member
2010. május 5.
2 901
8 178
113
A haderőfejlesztés és a hadiiparfejlesztés nem jelenti mindig ugyan azt.
A hadiipar fejlesztés elsősorban a miniszter kompetenciája nem a kormánybiztosé. Sajnos tegyük hozzá, utóbbi nem rendelkezik olyan katonai végzettséggel, ami miatt ne lehetne kétségbe vonni haderőfejlesztés tekintetében a kompetenciáját, hiába veszik körül szakemberek, volt katonák (akiket egyébként Ruszin-Szendi kövér alkholistáknak bélyegezett meg, még saját miniszterét is, tehát mindenkit aki a Néphadseregben szolgált tiszti rendfokozattal.).
 
  • Tetszik
Reactions: fishbed

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
28 219
119 874
113
A hadiipar fejlesztés elsősorban a miniszter kompetenciája nem a kormánybiztosé. Sajnos tegyük hozzá, utóbbi nem rendelkezik olyan katonai végzettséggel, ami miatt ne lehetne kétségbe vonni haderőfejlesztés tekintetében a kompetenciáját, hiába veszik körül szakemberek, volt katonák (akiket egyébként Ruszin-Szendi kövér alkholistáknak bélyegezett meg, még saját miniszterét is, tehát mindenkit aki a Néphadseregben szolgált tiszti rendfokozattal.).
A hát a miniszter kompetenciáit előbb kétségbe vonom bármikor mint a kormánybiztosét.
A jó példa az, hogy a hadiipar szempontjából jó dolog a Gestamen projekt (ha sikeres lesz és el tudjuk adni máshol is, hogy némi pénzt hozzon vissza) viszont a haderőfejlesztés szempontjából egy púp a szervezet hátára ami még az előző kézifegyver generációváltást se fejezte be és a fegyveres szervek szempontjából egy CZ licenc bővítés vagy egy nyílt licenc megvásárlása sokkkal előnyösebb lenne, mint mondjuk 5 év múlva újra elkezdeni egy kézifegyver cserét.
 
T

Törölt tag 1586

Guest
Nem kizárt, hogy csereszabatos a kettő és ha az ER2-t integrálják, akkor simán rá lehet majd tenni a rövidebb hatótávolságú LR2-t is...
Nem hinném hogy az LR2 ből megrendeltük a vezetékest és az RF változatot is. (helikopterekre csak az RF váltoxat a jó...)
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 412
46 252
113
Ráadásul a 24-eseknek és 17-eseknek is lehetne ismét fegyverzete, hozzátéve, hogy a zuhanyhiradó szerint lesz még a Mihu-knak újabb 7 éve..
Persze, hogy lehetne. Erről írtam is korábban a helikopterek saját topicjában. Akkor jól le lettem hurrogva, hogy nincs tovább a 24-esek ek. Pedig azt is leírtam, hogy a lengyelek a miénknél öregebb gépeket tartanak rendszerben, és vizsgálják a rendszerben tartásukat.
Talán lesz is +7, csak nem nálunk.
Ha van egy kis eszünk, akkor még párszáz óra üzemidővel eladjuk a szerbeknek. Azok meg megoldják az oroszokkal a további hosszabítást.
Ha nem változtatták volna meg az álláspontot a 24-esekkel kapcsolatban, akkor már régen lennének szerb rakéták a szárgyakon.
 
  • Tetszik
Reactions: Vogon

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 412
46 252
113
Nekem valaki rémlik, hogy mindenképp láncos tüzérséget akart.
Asszem @vasszekely ? de nem vagyok benne biztos.
Hát én biztos nem voltam.
Tudod, hogy én nagy EVA rajongó vagyok. :cool:
A fejlesztős topicban is pont most kérdőjeleztem meg a szándékot a HX3-mal kapcsolatban. Nem elsősorban az EVA miatt, de Vitya egyre jobban rácsúszik a V4-re. Idén mindenhonnan az folyt.
Lehet, hogyha lecseng az elnökségünk, akkor változik a helyzet, de egy esetleges Lynx vásárlásért cserébe ellentételezésül ránkmelegíthetnek 1-2 osztály EVA-t, meg párezer Tatra-t
 
  • Tetszik
Reactions: SilvioD

Anti

Well-Known Member
2018. december 29.
4 866
12 391
113
Hát én biztos nem voltam.
Tudod, hogy én nagy EVA rajongó vagyok. :cool:
A fejlesztős topicban is pont most kérdőjeleztem meg a szándékot a HX3-mal kapcsolatban. Nem elsősorban az EVA miatt, de Vitya egyre jobban rácsúszik a V4-re. Idén mindenhonnan az folyt.
Lehet, hogyha lecseng az elnökségünk, akkor változik a helyzet, de egy esetleges Lynx vásárlásért cserébe ellentételezésül ránkmelegíthetnek 1-2 osztály EVA-t, meg párezer Tatra-t
A formalodo cseh balfaszkormanyban ugy tunik sokkal kisebb prioritas lesz a V4 (mert csunya magyarok meg lengyelek). Csehszlovak + osztrak konstrukcioban gondolkodnak inkabb.
 

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
25 868
91 381
113
Lehet álmodozni rakétákról. Gyakorlatilag egyetlen darab nem irányított rakéta sincs még megrendelve, nemhogy Spike.
A 70mm-es rakétakonténerek gondolom nem dísznek figyegnek a gépeken. Semmi okunk nincs feltételezni, hogy akár jövőre ne akarnánk használni. Teljesen logikusan felépített módon halad a kiképzés a gépekkel. Tanultuk kint vezetni, aztán itthon, SAR gyakorlas, első éleslövészet. Minden jött szépen sorba. Fognak jönni a rakéták is. Nem irányított és a Spike is. Nem értem miért merül fel ennek kapcsán kérdőjel, ha a most azonnal, miért nemre látjuk a logikus választ. Egyiket a másik után. Ezeket a kritikákat eddig az idő szépen megcáfolta. (keringett a netes fórumokban korábban olyan verzió, hogy semmilyen fegyver nem lesz hozzá,, jelenleg meg a Spike is csak idő kérdése.)
Össze kéne kooperálni Szerbiával, mert eléggé kidobott pénz az FZ231-es konténereben hordozott 12 darab 70mm rakétákra költeni, persze ha már megvettük legyen belőlük, de a szerbek integrálják konténerrel a Sz-8-ast amelyet ráadásul gyártanak. Ezek szórásképe szinte azonos, területlefogó mindkettő típus, de azért meg lehet szórni egy gépkocsi oszlopot stb. Ráadásul a 24-eseknek és 17-eseknek is lehetne ismét fegyverzete, hozzátéve, hogy a zuhanyhiradó szerint lesz még a Mihu-knak újabb 7 éve.. A szerbek egyébként jó partnerek lennének abban is, hogy a V-knek legyen ismét géppuska hevedere. Meg aztán - ez már nem H145M, akár a szerb kerekes önjáró tüzérségi eszközök közül is lehetne akár vegyes gyártásban valami, mert a páncélos tarackok a nehézdandár részei, a közepes dandár és egyéb egységeink számára tökéletesen megfelelőek lennének a szlovák-cseh illetve szerb ilyen de 155m-es NATO standard lövedéket használó eszközök. A probléma,hogy a RÁBA megszüntette az önálló járműgyártást, pedig tudommal még a haderő számára se szállította le a tervezett mennyiséget (amelyet ha minden igaz visszavágtak darabszámban). Szóval most már katonai terepjáró tehegépkocsik gyártás sincs, csak alkatrészek...
Azért idáig senkivel semmilyen vegyes gyártást nem ütöttünk nyélbe, nem hiszem hogy a szovjet-orosz csodákon akarjuk kezdeni közös képességfejlesztést más országokkal. A H145M már más ügy, ott van keresnivaló együttműködésre. Még akkor is, ha a nem NATO tag Szerbia abszolút nem ideális partner geopolitikai szempontból.

Viszont nem hiszem, hogy a Mi17-esekkel nagyon tervezni akarunk közép távon sem, max az értékesítés. Nyakunkon a H225M, arra kell már koncentrálnunk és a szovjet vasak kezét könnyek közt el kell engedni. A Mi24 abból a szempontból lehet kivétel, hogy a harci helik pótlására rövid távú terveink nincsenek. És ha folyatódik a geopolitikai, gazdasági instabilitás erősödése a térségben, meggondolandó az újabb üzemidő hosszabbítás, ha van bennük még kraft.
Ugyanúgy logikus lehet a fegyverzetfejlesztésük is. Ekkor már nem átmeneti időre szóló képességéletbentartásról, feltámasztásról beszélünk, ami az előző felújítás célja volt. Bár jelzem ez kapta a legtöbb kritikát a Zrínyiben, te meg most éppen a másik oldalról hiányolsz dolgokat. De ezzel együtt, amit felvázoltál szerb együttműködés 24esek kapcsán lehet jó ötlet. Ehhez az kell, hogy szükségesnek és lehetségesnek ítéljék a 24esek további üzemeltetését.

Tüzérség
Sztem jövőre egy hatalmas feladat előtt áll Tata, beilleszteni a rendszerbe az új Pzh2000eseket. Bár további, akár kerekes tüzérségi fejlesztés szükséges, de nem hiszem, hogy ez 2023 vége előtt időszerű. Ezt a fegyvernemet csonkolta meg legjobban a 2000es évek eleji NATO reform, itt a legnagyobb a feladat visszazszerezni a tudást, ami megvolt.
 

RomperStomper

Well-Known Member
2016. december 4.
1 046
5 501
113
Lehet álmodozni rakétákról. Gyakorlatilag egyetlen darab nem irányított rakéta sincs még megrendelve, nemhogy Spike. Össze kéne kooperálni Szerbiával, mert eléggé kidobott pénz az FZ231-es konténereben hordozott 12 darab 70mm rakétákra költeni, persze ha már megvettük legyen belőlük, de a szerbek integrálják konténerrel a Sz-8-ast amelyet ráadásul gyártanak. Ezek szórásképe szinte azonos, területlefogó mindkettő típus, de azért meg lehet szórni egy gépkocsi oszlopot stb. Ráadásul a 24-eseknek és 17-eseknek is lehetne ismét fegyverzete, hozzátéve, hogy a zuhanyhiradó szerint lesz még a Mihu-knak újabb 7 éve.. A szerbek egyébként jó partnerek lennének abban is, hogy a V-knek legyen ismét géppuska hevedere. Meg aztán - ez már nem H145M, akár a szerb kerekes önjáró tüzérségi eszközök közül is lehetne akár vegyes gyártásban valami, mert a páncélos tarackok a nehézdandár részei, a közepes dandár és egyéb egységeink számára tökéletesen megfelelőek lennének a szlovák-cseh illetve szerb ilyen de 155m-es NATO standard lövedéket használó eszközök. A probléma,hogy a RÁBA megszüntette az önálló járműgyártást, pedig tudommal még a haderő számára se szállította le a tervezett mennyiséget (amelyet ha minden igaz visszavágtak darabszámban). Szóval most már katonai terepjáró tehegépkocsik gyártás sincs, csak alkatrészek...

Bár ez nem ide tartozik, de újabb hét év a Mihuk-nak? Ha jól emlékszem a felújításkor azt mondták, azért csak 7 év és 1000 repült óra (amit sokan keveselltek is), mert egyszerűen ennyi van bennük és utána menthetetlenül mennek a kukába...Illetve a hivatalos megnyilatkozásokban most is azt mondják, hogy dedikált harci heli egyenlőre nincs tervben, a szovjet helikopterektől pedig 2025 ig búcsúzunk...
 
  • Tetszik
Reactions: Ocses and ravenlord

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 412
46 252
113
A 70mm-es rakétakonténerek gondolom nem dísznek figyegnek a gépeken. Semmi okunk nincs feltételezni, hogy akár jövőre ne akarnánk használni. Teljesen logikusan felépített módon halad a kiképzés a gépekkel. Tanultuk kint vezetni, aztán itthon, SAR gyakorlas, első éleslövészet. Minden jött szépen sorba. Fognak jönni a rakéták is. Nem irányított és a Spike is. Nem értem miért merül fel ennek kapcsán kérdőjel, ha a most azonnal, miért nemre látjuk a logikus választ. Egyiket a másik után. Ezeket a kritikákat eddig az idő szépen megcáfolta. (keringett a netes fórumokban korábban olyan verzió, hogy semmilyen fegyver nem lesz hozzá,, jelenleg meg a Spike is csak idő kérdése.)

Azért idáig senkivel semmilyen vegyes gyártást nem ütöttünk nyélbe, nem hiszem hogy a szovjet-orosz csodákon akarjuk kezdeni közös képességfejlesztést más országokkal. A H145M már más ügy, ott van keresnivaló együttműködésre. Még akkor is, ha a nem NATO tag Szerbia abszolút nem ideális partner geopolitikai szempontból.

Viszont nem hiszem, hogy a Mi17-esekkel nagyon tervezni akarunk közép távon sem, max az értékesítés. Nyakunkon a H225M, arra kell már koncentrálnunk és a szovjet vasak kezét könnyek közt el kell engedni. A Mi24 abból a szempontból lehet kivétel, hogy a harci helik pótlására rövid távú terveink nincsenek. És ha folyatódik a geopolitikai, gazdasági instabilitás erősödése a térségben, meggondolandó az újabb üzemidő hosszabbítás, ha van bennük még kraft.
Ugyanúgy logikus lehet a fegyverzetfejlesztésük is. Ekkor már nem átmeneti időre szóló képességéletbentartásról, feltámasztásról beszélünk, ami az előző felújítás célja volt. Bár jelzem ez kapta a legtöbb kritikát a Zrínyiben, te meg most éppen a másik oldalról hiányolsz dolgokat. De ezzel együtt, amit felvázoltál szerb együttműködés 24esek kapcsán lehet jó ötlet. Ehhez az kell, hogy szükségesnek és lehetségesnek ítéljék a 24esek további üzemeltetését.

Tüzérség
Sztem jövőre egy hatalmas feladat előtt áll Tata, beilleszteni a rendszerbe az új Pzh2000eseket. Bár további, akár kerekes tüzérségi fejlesztés szükséges, de nem hiszem, hogy ez 2023 vége előtt időszerű. Ezt a fegyvernemet csonkolta meg legjobban a 2000es évek eleji NATO reform, itt a legnagyobb a feladat visszazszerezni a tudást, ami megvolt.
Ne felejtsük el, hogy rakéta klaszter még nincs, pedig nagyon-nagyon szemkiütő módon hiányzik a koncepcióból.
Sem tüzérségi, sem NIR, sem MANPAD nincs még megrendelve. Bár a Gripen fegyverzeti fejlesztés már be van lengetve, ezzel együtt sincs még konkrét aláírt szerződés.
Pedig pont ezek lennének azok a tételek, amiken nagyot lehetne fogni, mert ezek erősen fogyóeszközök.
Ha pedig koncepció szinten komolyan vesszük a hadiipari fejlesztést, akkor muszáj lesz itt is felvenni a fonalat
A Diehl pl. már itt van az országban, csak nem fegyver gyártással (AA, tüzérségi).
Az általam már sokat emlegetett szerb EDEpro (tüzérségi, NIR, ATGM, CM)
MBDA (GBAD, ATGM, MANPAD, CM, AA AG fegyverek)

Ott az Rocketsan, gyakorlatilag teljes szükséges termékskálával.

És az israeli cégekről még nem is beszéltem.
 
  • Tetszik
Reactions: vasszekely

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 412
46 252
113
A formalodo cseh balfaszkormanyban ugy tunik sokkal kisebb prioritas lesz a V4 (mert csunya magyarok meg lengyelek). Csehszlovak + osztrak konstrukcioban gondolkodnak inkabb.
Lehet, hogy emiatt tartjuk az ingújjban az új Gépjármű Beszerzési Programot?
Mert ugye lassan nem csak a régi orosz, meg levedlett BW, meg inkurencia brit járműveket kell cserélni, de az elsők között beszerzett Rábák is sorra kell hogy kerüljenek. Hozzáteszem, a G Mercikből is van, ami elég szarul néz ki.
 

kelepisti

Well-Known Member
2010. május 5.
2 901
8 178
113
Offtopic: Ruszin-Szendi nyilatkozta és rá kommentem a témában az FB-ről:
Lehet utólag kozmetikázni, de nem honvédtiszthez való volt amit mondott és itt ki is fejtem miért:
----------------------------
Példát kell mutatni, ez a honvédség már nem a Néphadsereg, amikor kihízott részeges tisztek vezetik alkoholos befolyásoltság alatt a sorkatonákat. Ez egy profi haderő, és úgy is kell viselkednünk minden körülmények között
---
Ruszin Szendi vérig sérthette az a több 10 ezer a Haza védelmére felesküdött tisztet, akik életüket és vérüket adták volna Magyarországért, ha úgy kívánta, volna a helyzet. Adták a készenléti szolgálatot, izzadtak, vagy fáztak a gyakorlatokon lövészeteken, megpróbálták az akkori idők tömeghadseregéből, egy-másfél-két év alatt ki-ki a saját időszakában, hogy hazánk sorállományú honvédei (mert akkor Honvéd volt a megszólítás), megállják a helyüket ha a helyzet úgy kívánja. Egyetlen példa. Ezek a részeges meghízott tisztek nem tudták volna például az 1970-es tiszai árvíz során félszáz település 110 ezer lakójából 65 ezer embert azonnali beavatkozással, kimenekíteni. Nem kétséges, hogy akkor is és most is voltak és vannak iszákos katonák a sereg soraiban, sőt elhiszem, hogy a rendszerváltás, és a leépítések időszakában 2015-ig számuk nagyobb volt mint manapság. (mondjuk a kihízott tiszteket, már Orbán Viktor napjaink pengevékony miniszterelnöke is bekapcsolt mikrofon mellett emlegette). Ruszin-Szendi vagy Benkő Tibor most hogy fog egy veterán katonaklub, vagy idősotthon nyugállományú katonáinak szemébe nézni?? Az Obsitos program a részeges tisztekről szól??? Előbb gondolkodni kéne és aztán beszélni, akkor is valakinek egy év alatt dandártábornokból vezérőrnagyig emelkedik a csillaga... félretolva a békebeli hagyományokat és előmeneteli időintervallumokat.