[HUN] Airbus Helicopters H145M HForce

[Vlad]

Megdöbbenve néztem BAE termékét, jót és rosszat egyaránt. Korábban tudtam, hogy készletként használták, de nem tudtam, hogy a keresőfej így működik. Mire van szükség ekkora kiadásra csak egy 70 mm-es rakétánál? A rudi által megosztott launcher nagyon működőképes.

 

[Aladeen]

Mire van szükség ekkora kiadásra csak egy 70 mm-es rakétánál? A rudi által megosztott launcher nagyon működőképes.

Ha a zárható launcherre gondolsz azzal az a baj, hogy csak hat rakét megy bele, míg a "hagyományosba" 12 vagy H225M esetében 19.
Az APKWS-sel mind a 12 vagy 19 rakéta felszerelhető...

 

[Törölt tag 1586]

Ha a zárható launcherre gondolsz azzal az a baj, hogy csak hat rakét megy bele, míg a "hagyományosba" 12 vagy H225M esetében 19.
Az APKWS-sel mind a 12 vagy 19 rakéta felszerelhető...

Viszont preciziós fegyverből nem is kell annyi mint a butákból...
Egy SAL rakéta az jó eséllyel 1 lövés - 1 találat, vagyis 2x6 SAL rakéta az = 12 célpont.
Terület cél ellen mehet a H145M re is a 2x12 es indító egyszerű nem irányított rakétákkal.

 

[Aladeen]

Viszont preciziós fegyverből nem is kell annyi mint a butákból...
Egy SAL rakéta az jó eséllyel 1 lövés - 1 találat, vagyis 2x6 SAL rakéta az = 12 célpont.
Terület cél ellen mehet a H145M re is a 2x12 es indító egyszerű nem irányított rakétákkal.

Szerintem oka van, hogy nem vették meg a FZ606 indítót - szerintem más lézeresben gondolkodnak.

 

[Törölt tag 1586]

Szerintem oka van, hogy nem vették meg a FZ606 indítót - szerintem más lézeresben gondolkodnak.

OK, csak mostmár lassan villantsanak valamit...

Meg még a SAL rakétáknál is fontosabb ezéet jobban várom a hírt hogy a HAT.tec Gmbh. is szállít nekünk valamit...

 

[kelepisti]

Lehet álmodozni rakétákról. Gyakorlatilag egyetlen darab nem irányított rakéta sincs még megrendelve, nemhogy Spike. Össze kéne kooperálni Szerbiával, mert eléggé kidobott pénz az FZ231-es konténereben hordozott 12 darab 70mm rakétákra költeni, persze ha már megvettük legyen belőlük, de a szerbek integrálják konténerrel a Sz-8-ast amelyet ráadásul gyártanak. Ezek szórásképe szinte azonos, területlefogó mindkettő típus, de azért meg lehet szórni egy gépkocsi oszlopot stb. Ráadásul a 24-eseknek és 17-eseknek is lehetne ismét fegyverzete, hozzátéve, hogy a zuhanyhiradó szerint lesz még a Mihu-knak újabb 7 éve.. A szerbek egyébként jó partnerek lennének abban is, hogy a V-knek legyen ismét géppuska hevedere. Meg aztán - ez már nem H145M, akár a szerb kerekes önjáró tüzérségi eszközök közül is lehetne akár vegyes gyártásban valami, mert a páncélos tarackok a nehézdandár részei, a közepes dandár és egyéb egységeink számára tökéletesen megfelelőek lennének a szlovák-cseh illetve szerb ilyen de 155m-es NATO standard lövedéket használó eszközök. A probléma,hogy a RÁBA megszüntette az önálló járműgyártást, pedig tudommal még a haderő számára se szállította le a tervezett mennyiséget (amelyet ha minden igaz visszavágtak darabszámban). Szóval most már katonai terepjáró tehegépkocsik gyártás sincs, csak alkatrészek...

 

[kelepisti]

.. és akkor még nem írtam a Mihu-k páncéltörő rakétáiról, amit szerb partneren keresztül is be lehetne szerezni...

 

[Aladeen]

Lehet álmodozni rakétákról. Gyakorlatilag egyetlen darab nem irányított rakéta sincs még megrendelve, nemhogy Spike. Össze kéne kooperálni Szerbiával, mert eléggé kidobott pénz az FZ231-es konténereben hordozott 12 darab 70mm rakétákra költeni, persze ha már megvettük legyen belőlük, de a szerbek integrálják konténerrel a Sz-8-ast amelyet ráadásul gyártanak. Ezek szórásképe szinte azonos, területlefogó mindkettő típus, de azért meg lehet szórni egy gépkocsi oszlopot stb. Ráadásul a 24-eseknek és 17-eseknek is lehetne ismét fegyverzete, hozzátéve, hogy a zuhanyhiradó szerint lesz még a Mihu-knak újabb 7 éve.. A szerbek egyébként jó partnerek lennének abban is, hogy a V-knek legyen ismét géppuska hevedere. Meg aztán - ez már nem H145M, akár a szerb kerekes önjáró tüzérségi eszközök közül is lehetne akár vegyes gyártásban valami, mert a páncélos tarackok a nehézdandár részei, a közepes dandár és egyéb egységeink számára tökéletesen megfelelőek lennének a szlovák-cseh illetve szerb ilyen de 155m-es NATO standard lövedéket használó eszközök. A probléma,hogy a RÁBA megszüntette az önálló járműgyártást, pedig tudommal még a haderő számára se szállította le a tervezett mennyiséget (amelyet ha minden igaz visszavágtak darabszámban). Szóval most már katonai terepjáró tehegépkocsik gyártás sincs, csak alkatrészek...

Előbb lesz 70mm-es rakétánk mint orosz!
Szóval ez inkább az álmodozás!

A Spike ER2-t meg nyilván nem rendeljük meg amíg nincs integrálva. 2022-ben lesz vele az első éleslövészet, 23-tól lesz szerintem hivatalosan is integrálva. Baromira ráérünk majd '23-ban vagy '24-ben Spike-ot venni rá - minek álljon benne sok millió dollár?!

 

[krisss]

nemhogy Spike

Van Spike rendelve csak egyelőre még nem a helikopterekhez (szerintem az addig nem lesz amíg az integráció le nem zajlik)

 

[Aladeen]

Van Spike rendelve csak egyelőre még nem a helikopterekhez (szerintem az addig nem lesz amíg az integráció le nem zajlik)

Az Airbus a Spike ER2 integrálásán dolgozik jelenleg a hivatalos közlemény szerint, mi pedig az LR2-t rendeltük meg.
Nem kizárt, hogy csereszabatos a kettő és ha az ER2-t integrálják, akkor simán rá lehet majd tenni a rövidebb hatótávolságú LR2-t is... A Rafael szerint ugyanarról az indítóról mehet mind a kettő.

 

[krisss]

Az Airbus a Spike ER2 integrálásán dolgozik jelenleg a hivatalos közlemény szerint, mi pedig az LR2-t rendeltük meg.
Nem kizárt, hogy csereszabatos a kettő és ha az ER2-t integrálják, akkor simán rá lehet majd tenni a rövidebb hatótávolságú LR2-t is... A Rafael szerint ugyanarról az indítóról mehet mind a kettő.

Az LR meg az ER elvileg csereszabatos.
Az SR jóval kisebb az NLOS meg jóval nagyobb. De ezért mondtam, hogy van Spike rendelve csak nem a helikopterekhez.

 

[Aladeen]

Az LR meg az ER elvileg csereszabatos.
Az SR jóval kisebb az NLOS meg jóval nagyobb. De ezért mondtam, hogy van Spike rendelve csak nem a helikopterekhez.

Mivel a mennyiség nem ismert, lehet hogy bele van számolva a helikopterek "adagja" is. Helikopterről 10km-et tud az LR2 is - ami nem rossz érték...

 

[krisss]

Mivel a mennyiség nem ismert, lehet hogy bele van számolva a helikopterek "adagja" is. Helikopterről 10km-et tud az LR2 is - ami nem rossz érték...

Nincs.

 

[kelepisti]

Nem Én vagyok a szaktudor, hanem egy főtiszt akivel beszélgettem. Amikor veszünk egy rendszert, akkor a teljes képességet be kell szerezni, és a szállítási határidőket kell úgy szerződni, hogy akkor álljon rendelkezésre amikor az eszköz és a humán erőforrás elérné a "combat ready"-t. Most viszont az a helyzet, hogy minden helikopter leszállításra került, mehetne akár a nem irányított rakétákkal a lövészet, de nincs rakéta megrendelés. (nem leszállítás, rendelés!!). Miért? Nem akarom leírni, elég legyen, hogy haderőnemek közti szokásos baszakodás. A probléma, ha nincs a képesség kihasználna, megszerevezve, akkor addig az eszköz szinte kidobott pénz. Nem az a fontos, hogy az ellenséget, tüzérségi ágyúlövedékkel, nem irányított rakétával, vagy kőbaltával küzdöd, le, hanem hogy leküzd, ha szükséges. Jelenleg a H145M itt van, kiképzéssel akár év végére lehetne bevethető, de nem mert nincs fegyverzet, csak a gépágyú. Itt van a Mihu és nincs fegyverzet csak a P-k gépúgyúja, mert a lejárt nem irányítot Sz-8 rakétákat kb. 15-30%-os működéssel ellődőzzük a Bakonyban, újak meg nincsenek rendelve. Nem álmodozom a Sz-8-ról, én csak azt írom le, hogy a szerbek racionálisabbak ebben a kérdésben, amit gyártanak pld Sz-8 az integráltatják az Airbusszal közösen. Egyébként az a rakétafajta, nagyobb szakértelmet nem kíván akár itt is lehetne nálunk gyártani, de érdemes lenne rendelni belőle és integrálni. A 70-80mm között nagy éltérés nincs, pontosságban sem, olcsóbb lenne mint a galloktól beszerezni.. Sajnos a beszerzéseknél Maróth Gáspáréknak naponta harcolnia kell a bizonyos , főtisztekkel, tanácsadókkal stb.. Egyébként itt a multkor röhögtek a kerekes önjáró tarackok beszerzésének értelméről amit írtam, nos a katonák és a beszerző szervezet sok szakértője komolyan osztja véleményemet...

 

[krisss]

Nincs.

Amíg nincs integrálva vagy nem látják az integráció "végét" nem rendelik be előre az adagot.

 

[krisss]

Nem Én vagyok a szaktudor, hanem egy főtiszt akivel beszélgettem. Amikor veszünk egy rendszert, akkor a teljes képességet be kell szerezni, és a szállítási határidőket kell úgy szerződni, hogy akkor álljon rendelkezésre amikor az eszköz és a humán erőforrás elérné a "combat ready"-t. Most viszont az a helyzet, hogy minden helikopter leszállításra került, mehetne akár a nem irányított rakétákkal a lövészet, de nincs rakéta megrendelés. (nem leszállítás, rendelés!!). Miért? Nem akarom leírni, elég legyen, hogy haderőnemek közti szokásos baszakodás. A probléma, ha nincs a képesség kihasználna, megszerevezve, akkor addig az eszköz szinte kidobott pénz. Nem az a fontos, hogy az ellenséget, tüzérségi ágyúlövedékkel, nem irányított rakétával, vagy kőbaltával küzdöd, le, hanem hogy leküzd, ha szükséges. Jelenleg a H145M itt van, kiképzéssel akár év végére lehetne bevethető, de nem mert nincs fegyverzet, csak a gépágyú. Itt van a Mihu és nincs fegyverzet csak a P-k gépúgyúja, mert a lejárt nem irányítot Sz-8 rakétákat kb. 15-30%-os működéssel ellődőzzük a Bakonyban, újak meg nincsenek rendelve. Nem álmodozom a Sz-8-ról, én csak azt írom le, hogy a szerbek racionálisabbak ebben a kérdésben, amit gyártanak pld Sz-8 az integráltatják az Airbusszal közösen. Egyébként az a rakétafajta, nagyobb szakértelmet nem kíván akár itt is lehetne nálunk gyártani, de érdemes lenne rendelni belőle és integrálni. A 70-80mm között nagy éltérés nincs, pontosságban sem, olcsóbb lenne mint a galloktól beszerezni.. Sajnos a beszerzéseknél Maróth Gáspáréknak naponta harcolnia kell a bizonyos , főtisztekkel, tanácsadókkal stb.. Egyébként itt a multkor röhögtek a kerekes önjáró tarackok beszerzésének értelméről amit írtam, nos a katonák és a beszerző szervezet sok szakértője komolyan osztja véleményemet...

Kerekes önjáró az a must have kategória pont mivel sokkal olcsóbban kapod meg a PZH-val azonos vagy hasonló képességet.

 

[krisss]

Sajnos a beszerzéseknél Maróth Gáspáréknak naponta harcolnia kell

Amúgy vannak Gazsinknak érdekes húzásai ami miatt nem csodálom, hogy harcolnak vele...

 

[Aladeen]

Kerekes önjáró az a must have kategória pont mivel sokkal olcsóbban kapod meg a PZH-val azonos képességet.

Viszont annyira összenőttünk az RM-mel, hogy szinte teljesen kizárt hogy ne tőlük vegyünk kerekes 155-öst - pláne ha rá tudják tenni a közös 8x8-ra vagy HX3 teherautóra.

 

[Aladeen]

Amúgy vannak Gazsinknak érdekes húzásai ami miatt nem csodálom, hogy harcolnak vele...

Például?

 

[arcas]

Sajnos a beszerzéseknél Maróth Gáspáréknak naponta harcolnia kell a bizonyos , főtisztekkel, tanácsadókkal stb..

Igen, hasonlót én is már "hallottam"...