[HUN] Airbus Helicopters H145M HForce

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
18 807
35 998
113
A válaszban szó se volt a pilótáról.
Arról volt szó hogy a gép magától kompenzálja a visszarugó erő egy részét
Meg magától is repül, mi? :)
Ha a pilóta bele kormányoz, akkor az nyilván felülírja a kompenzálást.

Minden fix gépágyús repülőgépnél akkor csak 1-2 másodperces időablak van lőni, ahhoz hogy pár lövedék célba találjon. Ezeken felül megy majd a cél elé és mögé is lövedék.
 
T

Törölt tag 1586

Guest
Meg magától is repül, mi? :)
Ha a pilóta bele kormányoz, akkor az nyilván felülírja a kompenzálást.
Szerinted a pilóta lövés közben direkt még erősebben belépte a gépet jobbra (gondolom az volt a célja hogy csak azért is az egész hegyoldalt szórja meg...), vagyis ellene dolgozott az automatikus kompenzálásnak ami nyilvánvalóan a függőleges tengely körül balra akarta fordítani a gépet
Ja...bizonyosan így volt...;)
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
18 807
35 998
113
Szerinted a pilóta lövés közben direkt még erősebben belépte a gépet jobbra (gondolom az volt a célja hogy csak azért is az egész hegyoldalt szórja meg...), vagyis ellene dolgozott az automatikus kompenzálásnak ami nyilvánvalóan a függőleges tengely körül balra akarta fordítani a gépet
Ja...bizonyosan így volt...;)
Nem biztos hogy direkt - baromi új rendszer ez nálunk.

Ne vedd magadra, de az Airbusnak és a MH-nak jobban lehiszem, hogy van "gépágyú reakció erő" kompenzáció a HFORCE rednszeres helikopteren mint neked.
 
  • Tetszik
Reactions: arcas
T

Törölt tag 1586

Guest
Nem biztos hogy direkt - baromi új rendszer ez nálunk.

Ne vedd magadra, de az Airbusnak és a MH-nak jobban lehiszem, hogy van "gépágyú reakció erő" kompenzáció a HFORCE rednszeres helikopteren mint neked.
Én leginkább annak hiszek amit látok...
Eddig csak annyit láttunk hogy a H145M az egész hegyoldalt megszórta...
 
  • Tetszik
  • Vicces
Reactions: Venom85 and Aladeen

Terminator

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
2010. április 19.
38 139
73 690
113
Szerinted a pilóta lövés közben direkt még erősebben belépte a gépet jobbra (gondolom az volt a célja hogy csak azért is az egész hegyoldalt szórja meg...), vagyis ellene dolgozott az automatikus kompenzálásnak ami nyilvánvalóan a függőleges tengely körül balra akarta fordítani a gépet
Ja...bizonyosan így volt...;)
Lehet így szokta meg a Mi-24-en... :rolleyes: Majd belejönnek.
 

ravenlord

Well-Known Member
2016. december 31.
4 045
11 971
113
Hiszitek vagy sem, de az AirBus válaszolt a "nem pontos a gépágyú" felvetésemre!

Thank you for your question. I have checked, this is what our HForce Expert answered:
1. 20mm guns are not precision weapons but saturation weapons (it is not supposed to hit a point but to treat an area, like offensive grenades),
2. With HForce the gunner aims through the EOS (like a Tiger) hence we, Airbus Helicopters alone, reach enough accuracy, with a non-specialized attack helicopter, to achieve fire support to troops in contact with a 20mm gun (day: 1500m, night: 1000m),
3. 20mm recoil is 450 daN (~200 compensated by the gun itself, ~250 compensated by the helicopter/ automatic pilot coupled with HForce).
Conclusion: HForce is the most accurate way to use a 20mm gun on non-specialized attack helicopters.

Please let us know if you have any further questions

With best regards


Gregor v. Kursell

--
Mit besten Grüßen

Gregor v. Kursell

External Communications Airbus Helicopters Germany


LÉNYEG: a helikopter kompenzálja automatikusan a "hátrarugást" és forgatónyomatékot. Nem egy sniper-puska, de elég pontos ebben a kategóriában! :)
Respekt az aktivitásodért és a válaszért.
A probléma az, hogy a beetetés idején még egy .50 kaliberes nehézgéppuskával is ugyanilyen pontatlanul tüzeltek.
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
18 807
35 998
113
Respekt az aktivitásodért és a válaszért.
A probléma az, hogy a beetetés idején még egy .50 kaliberes nehézgéppuskával is ugyanilyen pontatlanul tüzeltek.
Ha @Green Leader vagy más MH rendezvényekre járó military blogger találkozik fejesekkel, akkor kérdezzen rá, hogy miért tűnnek pontatlannak a gépfegyverek a heliken!

A lényeg, hogy legalább pár lövedék eltalálja célt még ha 3x annyi mellé vágodik is be - egyébként ezek repesz hatása is jelentős: élőerőt páncélozatlan célokat "megtépi". A videókon látszódott is azért, hogy volt találat.
Az Airbus is írta, hogy ez nem mesterlövész puska, de ők kihozták ebből a maximumot. Nyilván középen elhelyezett fegyverrel több lövedék találna.

Itt az igazán ütős a 16km-ről indítható Spike ER2 lesz, aminek 2022 elsőfelében lesz az éleslövészete - valószínűleg itt nálunk.
Ebből 2x2 mehet a 145M-re. A lézeres 70-esek lesznek még igazán használhatók. Ez a gépágyú felkelők meg dzsihád-mobilok ellen lehet hatásos és olcsó(!) fegyver.
 

zulu

Well-Known Member
2012. március 8.
635
906
93
Itt az igazán ütős a 16km-ről indítható Spike ER2 lesz, aminek 2022 elsőfelében lesz az éleslövészete - valószínűleg itt nálunk.
Ebből 2x2 mehet a 145M-re. A lézeres 70-esek lesznek még igazán használhatók. Ez a gépágyú felkelők meg dzsihád-mobilok ellen lehet hatásos és olcsó(!) fegyver.
2x4

7284-283e367b99d1ea8bfff359d90f532e75.jpg
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
18 807
35 998
113
Mondjuk ezen a képen négyes indító van,
7284-283e367b99d1ea8bfff359d90f532e75.jpg

meg a Rafael is 4 es indítóval promótálja az ER2 est
aa.jpg

...úgyhogy azért én csendben reménykedem hogy 2x4 lesz..
Mondjuk a második kép valamilyen harci helikopter - talán Tiger.

Én is örülnék a 2x4 darabnak, de korábban csak 2x2-vel láttam róla képet.
Egyébként verzió függvénye is lehet: ER2 nehezebb mint az LR2
Mivel a 145M-re nem lehet feltenni a 19 rakétás blokkot, csak a 12 rakétást, így 50 kg körül lehet a limit amit elbírnak a pilonok.
Ebből csak 2 Spike ER2 "jön ki" - persze lehet, hogy tévedek...
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
18 807
35 998
113
Az 50kg-s limit, amit írtam az hülyeség. Utána számoltam: a 12 rakétás blokk tömege üresen: 31 kg, egy 70mm-es rakéta tömege 11kg körül van (harcirész és rakéta motortípus függvénye). Egy fullra töltött 12 rakétás blokk tehát kb. 163kg - ennyit biztos elbír a H145M.
Simán mehet rá akkor 2x4 Spike ER2, aminek a tömege 34 kg. 4x34= 136 + az indító is nyom valamennyit, de nem lehet nehezebb mint a 12-es rakéta blokk.
A Haditechnika fiataloknak kiadvány szerint a 19-es rakéta blokk (amit pl. az Apachekon látni), már túl nehéz a H145M-nek és csak 225M bírja majd el. A 19-es blott tömege teli töltve kb. 255 kg - na ez már túl sok a 145-ösöknek.

Szóval az okostojások max. terhelhetősége oldalanként valahol 163 és 255 kg között van.
 
T

Törölt tag 1586

Guest
de nem lehet nehezebb mint a 12-es rakéta blokk.
A Haditechnika fiataloknak kiadvány szerint a 19-es rakéta blokk (amit pl. az Apachekon látni), már túl nehéz a H145M-nek és csak 225M bírja majd el. A 19-es blott tömege teli töltve kb. 255 kg - na ez már túl sok a 145-ösöknek.
Ha a Thales FZ275 rakéták lesznek akkor ennek kevésbé van jelentősége mert azokat leginkább csak a FZ606 os indítóból tanácsos indítani.
Annak a tömege üresen 80 kg, a 6 db rakétával töltve meg 156 kg körül van, vagyis jóval kevesebb mint a max. teherbírás
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
18 807
35 998
113
Ha a Thales FZ275 rakéták lesznek akkor ennek kevésbé van jelentősége mert azokat leginkább csak a FZ606 os indítóból tanácsos indítani.
Annak a tömege üresen 80 kg, a 6 db rakétával töltve meg 156 kg körül van, vagyis jóval kevesebb mint a max. teherbírás
A mi helikoptereinken eddig csak FZ231 volt látható...
Lehet, hogy lézeres rakéták még nincsenek beszerezve, ami indokolná a FZ606-os indítót - szerintem már mutogatták volna ha lenne ilyenünk.
 
T

Törölt tag 1586

Guest
Lehet, hogy lézeres rakéták még nincsenek beszerezve, ami indokolná a FZ606-os indítót - szerintem már mutogatták volna ha lenne ilyenünk.
Valószínű, de ezt is kiváncsian várom hogy mi lesz...
Amúgy szerintem az APKWS kicsivel jobb lenne (annak mindegy hogy nyitott vagy zárt az indító..), de lehet találni érvet az FZ275 mellett is. (LoBL képes,.)
Szerintem döntsön az ár melyiket veszik....vegyék az olcsóbbat. :)
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
18 807
35 998
113
Valószínű, de ezt is kiváncsian várom hogy mi lesz...
Amúgy szerintem az APKWS kicsivel jobb lenne (annak mindegy hogy nyitott vagy zárt az indító..), de lehet találni érvet az FZ275 mellett is. (LoBL képes,.)
Szerintem döntsön az ár melyiket veszik....vegyék az olcsóbbat. :)
APKWS-t én is jobban preferálnám - kipróbáltabb rendszer. Az FZ rendszere még élesben nem vizsgázott eddig...nem is tudom, hogy megvette-e, rendszeresítette-e már bárki is.
Jó lenne egy kellően olcsó infra kamerás fire and forget verzió - bár valósznű hogy az "infra-kamera" és meg az "olcsó" kizárja egymást... :D
 

Terminator

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
2010. április 19.
38 139
73 690
113
A mi helikoptereinken eddig csak FZ231 volt látható...
Lehet, hogy lézeres rakéták még nincsenek beszerezve, ami indokolná a FZ606-os indítót - szerintem már mutogatták volna ha lenne ilyenünk.
A svédországi teszteken milyen indítóból indították a 70mm-es lézeres rakétákat?
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 471
46 400
113
Ha a Thales FZ275 rakéták lesznek akkor ennek kevésbé van jelentősége mert azokat leginkább csak a FZ606 os indítóból tanácsos indítani.
Annak a tömege üresen 80 kg, a 6 db rakétával töltve meg 156 kg körül van, vagyis jóval kevesebb mint a max. teherbírás

A mi helikoptereinken eddig csak FZ231 volt látható...
Lehet, hogy lézeres rakéták még nincsenek beszerezve, ami indokolná a FZ606-os indítót - szerintem már mutogatták volna ha lenne ilyenünk.
Ezt a marhaságot meg honnan vettétek? o_O