J-11 / J-15 / J-16 Flanker , Flying Shark (Shenyang, Kína)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Zaphod Beeblebrox

Well-Known Member
2020. április 1.
4 887
18 232
113
Alacsony magasság +kis sebesség, futó kint, hamar megvan a baj.
De legalább a pilóta megúszta. Viszont az érdekes, hogy az ilyen gyakorló gépeken nem használnak felségjelzest vagy csak én nem látom?!

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.
+
20250315-151626.jpg
 
  • Tetszik
Reactions: fishbed and endre

Allesmor Obranna

Well-Known Member
2010. április 30.
14 126
69 501
113
Alacsony magasság +kis sebesség, futó kint, hamar megvan a baj.
De legalább a pilóta megúszta. Viszont az érdekes, hogy az ilyen gyakorló gépeken nem használnak felségjelzest vagy csak én nem látom?!

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.
+
20250315-151626.jpg
Ahogy a kép is mutatja, az egyik hajtómű vagy alapjáraton volt, vagy leállt. A pilóta ilyen helyzetben próbált meg leszállni, de a gépe mégis lezuhant, talán bedugózott, de szerencsére így is időben katapultált.
 
  • Tetszik
Reactions: fishbed and endre

Allesmor Obranna

Well-Known Member
2010. április 30.
14 126
69 501
113
Érdekes altípus, a J-11BG, ami egy együléses J-11-es, de a J-16-os legújabb változatán látható WS-10-es 3-as szériájú hajtóművével van szerelve:

article_637ba42d5951f5_03366734.jpeg


Erről a hajtóműről ellentmondásos infók vannak, de az látszik, hogy szemben az eddigi WS-10-es verziókkal, ennek nem ejektor, hanem Laval fúvócsöve van.
Emiatt terjedt el Nyugaton, hogy ez egy mégerősebb verzió, a tolóerje elvileg meghaladja a WS-10-es 13 tonnás fékpadi értékét, valaho egálban lehet a Szu-35Sz AL-41F1Sz hajtóműveivel.
A kínaiak idáig nem nagyon építettek Laval fúvócsöves hajtóműveket, ezt az egyet leszámítva (illetve még a vadiúj WS-15-ös ilyen, na meg az a valami (WS-13?), ami a J-31/35-ösökben van, de az meg egy RD-33-as kínai továbbgondolása).

Szóval abból kiindulva, hogy egy együléses J-11-es - megintcsak elvileg - könnyebb kellene, hogy legyen, mint egy J-16-os, ezekkel a hajtóművekkel igencsak erőteljes gép lehet.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
51 984
87 638
113
Érdekes altípus, a J-11BG, ami egy együléses J-11-es, de a J-16-os legújabb változatán látható WS-10-es 3-as szériájú hajtóművével van szerelve:

article_637ba42d5951f5_03366734.jpeg


Erről a hajtóműről ellentmondásos infók vannak, de az látszik, hogy szemben az eddigi WS-10-es verziókkal, ennek nem ejektor, hanem Laval fúvócsöve van.
Emiatt terjedt el Nyugaton, hogy ez egy mégerősebb verzió, a tolóerje elvileg meghaladja a WS-10-es 13 tonnás fékpadi értékét, valaho egálban lehet a Szu-35Sz AL-41F1Sz hajtóműveivel.
A kínaiak idáig nem nagyon építettek Laval fúvócsöves hajtóműveket, ezt az egyet leszámítva (illetve még a vadiúj WS-15-ös ilyen, na meg az a valami (WS-13?), ami a J-31/35-ösökben van, de az meg egy RD-33-as kínai továbbgondolása).

Szóval abból kiindulva, hogy egy együléses J-11-es - megintcsak elvileg - könnyebb kellene, hogy legyen, mint egy J-16-os, ezekkel a hajtóművekkel igencsak erőteljes gép lehet.
Mi az összefüggés a tolóerő és a fúvócső kialakítása közt?
 

Allesmor Obranna

Well-Known Member
2010. április 30.
14 126
69 501
113
Mi az összefüggés a tolóerő és a fúvócső kialakítása közt?
Jó a kérdés, már vártam. A válasz kicsit összetett.

Az ejektor volt időban korábban és az a jobb a nagyobb magassághoz, sebességhez, lásd SR-71, Concorde, MiG-23, MiG-25, Tu-144, Tu-22M, F-111, részben a MiG-31 és a francia gépek, egészen még a Rafale is.
Ezek közt persze nem mindegyikre jellemző a nagy magasság/sebesség, pl a Rafale-ra biztos nem, de az ejektoros fúvócsővel meg lehet oldani az IR árnyékolást is.
Az ejektor lényege, hogy nem csak a Mach kritikus, hanem a kilépő keresztmetszet is vezérelhető, emiatt a tolóerő karakterisztika a nagyobb magasságokon, alacsonyabb környezeti nyomáson is kedvezőbb, mert a kilépő keresztmetszetet rá lehet szűkíteni a gázsugárra, amivel elősegítik, hogy a nagy fúvócső nyomásviszonynál (azaz a lecsökkent környezeti nyomásnál) a széttartó gázsugár a tolóerő irányvektorára vissza legyen "fókuszálva".
Korábban a szovjetek pl az R-29-esnél ki tudták használni azt, hogy a MiG-23-ashoz tervezett hajtómű a 23-ason ejektoros rendszer volt, de a második fúvócső a gép része volt. Ezért a nagy magasság és sebességhez szükséges nagyobb erejű (és fogyasztású) forszázs és ejektor könnyen elhagyható volt, amikor a Szu-17M/Szu-22M3-ba, illetve MiG-23BN/MiG-27-be kellett átrakni. Itt csökkentett turbina gázhő, csökkentett forszázs és szimpla, csak konvergens (belső) fúvócső is elég volt. Ez akkor egy gyors megoldás volt, de az eleve Laval-profilos AL-21F3-as, amit meg eleve ehhez a géphez terveztek, meg jobb volt.
Csak drágább, de annak az egész hajtómű komplett dizájnja volt az oka, nem csak a fúvócsőé.

Ezzel szemben az ejektor hátránya, hogy a belső és a külső fúvócső az két külön elem, melyek közt egy komoly áramlási interferencia alakulhat ki.
Nem úgy a Laval profilnál, ahol a szűkülő-bővülő átmenet folyamatosabb, ezért a Mach-kritikus keresztmetszet után mininális áramlási veszteséggel megy át tágulásba a gázáram, amivel a sebessége a szuperszonikus áramlástan törvényei szerint tovább növekszik, egészen addig, ameddig a benne levő túlnyomás ehhez energiát biztosít. Ez nagyon hatákony kisebb magasságokon, mert így a fúvócső hatásfoka kedvezőbb. Kisebb magasságokon az effektív tolóerő nagyobb.

De ugye csak a Mach-kritikus keresztmetszet vezérelhető, az utána jövő "harang", azaz a bővülő profil már nem, az szimplán csak úgy tágul, ahogy a gázban levő túlnyomás tágítja. És ha ez a túlnyomás egy bizonyos értéken túl nő (mert mondjuk nem 13 ezer, hanem 18 ezer méterre kell felemelkedni) akkor bizony akadály nélkül fog tölcsérszerűen a gáz széttágulni, tehát nem csak útirányű, hanem oldalirányú tolóerő komponensek is lesznek, ami nettó veszteség.
Erre megoldás a dupla vezérlés, azaz, amikor olyan Laval fúvócső van, aminél nem csak a Mach-kritikus, hanem a kilépő keresztmetszet is vezérelve van.
Ilyen volt az XB-70-es J-93-as hajtóműve, vagy a 9.01-es legelső MiG-29 prototípus legelső RD-33-as prototípus hajtóműve is.
Illetve, járulékos eredményként az F-15 ACTIVE F100PW229 P/YBBN jelű TVC fúvócsővének csináltak ilyen extra képességet.

(Továbbá az F-22-esen az F119PW100-asnak a 2D TVC síklap Laval fúvócsöve is állítólag egy duplán vezérelt profil, pont a nagy magasságú feladatkör miatt)

Szóval megoldás az van, csak ha nem kell folyton magasra menni, akkor inkább elhagyják ezt a másodlagos rendszert. Ezért a ma ismert összes Laval fúvócső csak a Mach-kritikuson van vezérelve, a kilépő keresztmetszet pedig csak szabályzódik a gáznyomás és a hidraulikus munkahenger munkanyomása közti egyensúly alapján.

Azaz, a válasz röviden: kisebb magasságokra a Laval a hatékonyabb és emiatt fajlagosan (hajtóműtömegre vetítve) nagyobb a tolóerő, de nagyobb magasságokon "bele kell nyúlni a zsebbe", azaz a bonyolultabb ejektor a nyerő.

És igen, ahogy fentebb is írtam, az ejektor másik előnye, hogy az IR reduálást vele jobban meg lehet oldani. Nem is véletlen, hogy mind a P&W, mind pedig a GE 90-es évekbeli LOAN programhoz benyújtott dizájnja valójában az ejektoros fúvócső amolyan reneszánsza volt.

És, hogy mégszebb legyen, vannak azok az ejektoros fúvócsövek, melyeknek a belső fúvócsöve amúgy meg önmagában egy Laval profil, mint a MiG-31-es D-30F6-osa.
Itt az a történet, hogy a D-30F6-osok eredetileg duplán vezérelt Laval fúvócsővel rendelkeztek:

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.


96-russian-federation-air-force-mikoyan-gurevich-mig-31-foxhound_PlanespottersNet_1004559_aaab4aeda6_o.jpg


(itt a képen a két monyinói gép közül pont az látszik, ahol a jellegzetes nyomáskiegyenlítő szelepekkel szerelt belső Laval-profil bővülő része ki lett szerelve, ezért van ott az a rés):


Itt pedig a sorozatgyártott verziók fix profilos megoldása látszik közelről:

mail



Itt látszik, hogy a belső Laval megmaradt, de a külső rész egy fix, a nagy magasságokhoz belőtt kontúrú gyűrű. Ennek a változtatásnak az oka az volt, hogy a nagy sebességeken és magasságokon az eredeti konstrukció "szerette" elhagyni a GSF lamellákat, ezért a sorozatgyártással azt a masszívabb és egyszerűbb fix gyűrűre cserélték le.
 

Roni

Well-Known Member
2010. június 30.
16 356
18 990
113
2025 végére a j-16-sok száma eléri a 400-450 . Ezzel teljesen befejeződik a j-16-sok gyártása (idén már csökkennek) és a j-35 fogják gyártani
GinUu7rXAAAmDKM
 
  • Tetszik
Reactions: fishbed and endre