[HUN] Kerekes páncélozott harcjárművek beszerzése

Osztom a véleményedet szívem szerint Patria lenne vagy Boxer, vagy a török, de szerintem nem ebbe az irányba mennek a dolgok! És ahogyan kriss írta a politika dönt! És még most is azt mondom a BTR-nél vagy a Lazarnal 100x jobb!
Kell nekünk olyan APC ami szemből védettebb (de minimum azonos védettségű), mint a Lynx?
 
Kell nekünk olyan APC ami szemből védettebb (de minimum azonos védettségű), mint a Lynx?
Azt nem tudom, hogy nektek kell-e (ezt majd megválaszoljátok/eldöntitek), de gondolom, amikor lőnek rátok, gyorsan megváltozhat a véleményetek.
Én megszavaznám nektek. Ha egy fickó megmenekül, már megérte szerintem.
 
Azt nem tudom, hogy nektek kell-e (ezt majd megválaszoljátok/eldöntitek), de gondolom, amikor lőnek rátok, gyorsan megváltozhat a véleményetek.
Én megszavaznám nektek. Ha egy fickó megmenekül, már megérte szerintem.
Nekem nem fáj a Boxer, vagy bármelyik másik aminek ugyanakkora a védettsege (kb csak a Patria), de az nem lesz sem olcsó, sem könnyű és valószínűleg emberes torony sem fog rámenni, mert akkor túlsúlyos lesz és borulékony (ezzel küzd a BW a Lance 2 tornyos Boxerrel).
 
  • Tetszik
Reactions: Masztiff
Nekem nem fáj a Boxer, vagy bármelyik másik aminek ugyanakkora a védettsege (kb csak a Patria), de az nem lesz sem olcsó, sem könnyű és valószínűleg emberes torony sem fog rámenni, mert akkor túlsúlyos lesz és borulékony (ezzel küzd a BW a Lance 2 tornyos Boxerrel).
Nagyon remélem hogy senki sem akar emberes tornyot venni...
 

BTR-nél minden jobb alapon én is elfogadnám a Pandurt. APC-nek elmegy - bár @krisss szerint az alapverzió hajlamos meghibásodni. Most már egy upgradelt verziót kínálgatnak, remélem az jobb lesz.
Van rajta egy cseh fejleszétsű rón zavaró EW rendszer - ez egy hasznos "fícsör" lehet, mert páncélja az nem nagyon van.



Kerekes IFV-nek szerintem gyenge az új Pandur II EVO is: level 3 páncélzattal, opcionálisan(!) Level4 - az is kevés!
A BTR 14,5mm-ese is kilyuggatja level-3 szinttel, nem hogy egy gépágyú! :confused:
Ez max akkor elég ha biztosítani lehet, hogy nem fog másik harcjárművel találkozni mert front mögött szállít embereket és ellátmányt.
NEMO meg Skyrangerhordozónak is jó lehet talán.
25 tonnás harci tömegű jármű - a Boxer RCT30 IFV meg közel 40 tonna, a Patria AMV meg 30-32 tonnás kategória.
Nagyon nem egy ligában focizik a Pindur-pandur a kortárasaival.
Legalább a Level 5-ös védelmet kellene elvárni ahhoz, hogy első vonalba lehessen küldeni. Kérdés hogy ezt elbírja-e az alváz egy komolyabb gépágyús toronnyal együtt anélkül, hogy állandóan lerobbanna vagy vesztene a mobilitásából.
Fegyverzet.
Izraeli level-2 védelmű (ez is vicc egy IFV-nél) UT30MK2 toronnyal promózzák Pandur II EVO-t. Ennek kb. 1 tonna tömege. Kérdés, hogy bír-e többet ennél az alváz.
IFV konfigurációban legideálisabb megoldás az lenne ha PUMA RCT30-as tornyát tudnánk rátenni mert az nagyban megegyezik a LYNX fegyverzetével. Erre a toronyra nem volt egyértelmű tömeg infó, de 2-3 tonna közé tehető súlya - ezt vagy elbírja a Pandur vagy nem.
Logisztikailag nagyon nem lenne jó egy új kaliber illetve lőszertípus bevezetése, lévén hogy erre az ABM lőszerre van gyárunk Várpalotán.
NEMO-av. tömege közel 2 tonna, a Skyranger-30 torony 2.5–3.4t között van védettségtől függően - vajon ezeket elbírja-e?
Összefoglalva:
APC-nek jó lehet, IFV-nek neccesen...inkább nem.
Állítólag MH illetékesei nem igazán vannak hasra esve a típustól, de hát ebben az országban nem a szakma az első.
Persze BTR-nél biztos jobb lenne ez is...

Ha sikerül olcsón venni egy 8x8-as Pandurt APC-nek akkor sztem nem is kell 6x6-os. Amúgy abból is van cseh: a TITUS néven - bár csak level-2 a védettsége.



A 6x6-os Pandur EVO az osztrák termék, a cseh iparnak semmi köze hozzá.
En ezt teljességgel értem, de kiemelném, hogy a jelenlegi BTR szintet kell megugrani... Azt még nem nehéz - jelzett pandúr is csillagjajo ahhoz képest.
Az is teljesen egyértelmű, hogy ifv, nehéz kerekes ifv szerepre pl nem feltétlen a legjobb választás, de bennem igen erős a kérdés, hogy kell a nekünk nehéz, kerekes ifv?
Nem érzem az erőt benne igazán, főleg ranezve a boxer méret tömeg adataira.
Lvl4, ha már azt eléri a gép (ami felette van jóval a BTRnek) már igen jó, lvl 5 egyenesen szuper.
Szóval elsődlegesen én APC és mint hordozojarmu (av, légvédelem, vezet si pont, etcetcezc) tekintenek ezekre, esetleg néha egy waffentrager...
Szóval akár ez is.

Bár.szemelyes preferenciák a cavs.
 
Hát ezért sem kellett volna lynxet venni.
Miért is nem? Voltak/vannak gyerek betegségei, de azért csak összehozzák a végén a jó működést.
Amúgy meg ez most már adottság: ehhez van lőszergyártásunk Várpalotán.
Ezért érdemes ezt a ABM gépágyút venni - már ha akarnak gépágyút a 8x8-asokra és nem csak könnyebb fegyverzetű APC lesz...
 
Arra még emlékeztek, hogy kell 15% önerő, ami majd 1000milliárd, ha a 6300 milliárdot vesszük alapul.
Rosszul emlékszel. Nincs önerő.
Előfinanszírozás van, amit kifizetnek, vagy akár azt előre oda is utalhatják 15% erejéig.

Most akartam írni, mert olvasom az Uniós rendeletet.


Ez nem önrész, hanem előfinanszírozás.

terv végrehajtásának elősegítése érdekében a Bizottságnak és minden érintett
tagállamnak operatív megállapodást kell kötnie a pénzügyi támogatás folyósításának
részleteiről, beleértve a folyósítás előzetes ütemtervét is, és hitelmegállapodást kell
aláírnia, amely tartalmazza a SAFE eszköz keretében nyújtott hiteltámogatás részletes
feltételeit. A SAFE eszköz keretében a tevékenységek, kiadások és intézkedések
végrehajtásának gyors megkezdése érdekében 15 %-os előfinanszírozást kell biztosítani


Ez
ha jól tudom, az Uniós projektek többségénél vagy mindnél, így van.
De ezt később kifizetik.
Ha jól emlékszek, akkor az uniós pénzügyi elszámolási szabályok szerint ez az államadósságot sem növeli.

Egyébként ez nem változás, ez anno így lett kialakítva.
Sőt ahogy tovább olvasom.

Előfinanszírozás
(1) A tagállamok a tervük részeként a hiteltámogatás legfeljebb 15 %-ának megfelelő összegű
előfinanszírozási kifizetést igényelhetnek.

(2) Az előfinanszírozás folyósítása a 10. cikk (2) bekezdésében említett hitelmegállapodás
hatálybalépésétől függ. A hitelmegállapodás rendelkezhet úgy, hogy az előfinanszírozás
kifizetése a 10. cikk (3) bekezdésében említett operatív megállapodások megkötésétől
függjön.
(3) A kifizetéseket a finanszírozás rendelkezésre állásától függően kell teljesíteni. Az
előfinanszírozás egy vagy több részletben is folyósítható.


Szal bár ez a brüsszeli nyelv nekem nem egyértelmű, de értelmezésem szerint ezt az előfinanszírozást nem mindenképpen kell az országoknak előfinanszírozni, hanem a hitelmegállapodás megkötésekor már az Unió előre utalhatja.
 
Én is olyat vennék ami lövi a Várpalotán gyártott lőszert! Ez lenne logikus! o_O
A programozót amúgy külön is árulja az RM más gépágyúkhoz, csak hát integráció meló az idő meg pénz


MAIN FEATURES
• Programming kit for the Rheinmetall 30mm x173 air burst
ammunition (PMC308)
Fits on standard Mk44 barrel
• Compatibility with sub-calibre ammunition
• Automatic muzzle velocity measurement using the 1-coil
measurement technology
• Muzzle velocity range: 800–1,600 m/s
• High measurement precision
• Ejection time programming depending on actual muzzle
velocity
• Low weight
• Standard CAN-Bus or RS-422 interface
 
Miért is nem? Voltak/vannak gyerek betegségei, de azért csak összehozzák a végén a jó működést.
Amúgy meg ez most már adottság: ehhez van lőszergyártásunk Várpalotán.
Ezért érdemes ezt a ABM gépágyút venni - már ha akarnak gépágyút a 8x8-asokra és nem csak könnyebb fegyverzetű APC lesz...
Olyan jármű kellett volna, amin Bushmaster van, lejetőleg RC toronnyal. Én a koreai vonalra fűztem volna fel az egész fejlesztést, persze nem csak emiatt, de ez is nagy könnyebbséget jelentene.
 
  • Tetszik
Reactions: Busho3301