[HUN] Kerekes páncélozott harcjárművek beszerzése

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
54 507
92 185
113
Osztom a véleményedet szívem szerint Patria lenne vagy Boxer, vagy a török, de szerintem nem ebbe az irányba mennek a dolgok! És ahogyan kriss írta a politika dönt! És még most is azt mondom a BTR-nél vagy a Lazarnal 100x jobb!
Kell nekünk olyan APC ami szemből védettebb (de minimum azonos védettségű), mint a Lynx?
 
  • Tetszik
Reactions: endre and Aladeen

Masztiff

Well-Known Member
2018. július 4.
4 549
8 972
113
Kell nekünk olyan APC ami szemből védettebb (de minimum azonos védettségű), mint a Lynx?
Azt nem tudom, hogy nektek kell-e (ezt majd megválaszoljátok/eldöntitek), de gondolom, amikor lőnek rátok, gyorsan megváltozhat a véleményetek.
Én megszavaznám nektek. Ha egy fickó megmenekül, már megérte szerintem.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
54 507
92 185
113
Azt nem tudom, hogy nektek kell-e (ezt majd megválaszoljátok/eldöntitek), de gondolom, amikor lőnek rátok, gyorsan megváltozhat a véleményetek.
Én megszavaznám nektek. Ha egy fickó megmenekül, már megérte szerintem.
Nekem nem fáj a Boxer, vagy bármelyik másik aminek ugyanakkora a védettsege (kb csak a Patria), de az nem lesz sem olcsó, sem könnyű és valószínűleg emberes torony sem fog rámenni, mert akkor túlsúlyos lesz és borulékony (ezzel küzd a BW a Lance 2 tornyos Boxerrel).
 
  • Tetszik
Reactions: Masztiff

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
32 794
144 300
113
Nekem nem fáj a Boxer, vagy bármelyik másik aminek ugyanakkora a védettsege (kb csak a Patria), de az nem lesz sem olcsó, sem könnyű és valószínűleg emberes torony sem fog rámenni, mert akkor túlsúlyos lesz és borulékony (ezzel küzd a BW a Lance 2 tornyos Boxerrel).
Nagyon remélem hogy senki sem akar emberes tornyot venni...
 

32karakter

Well-Known Member
2011. február 21.
2 495
5 115
113

BTR-nél minden jobb alapon én is elfogadnám a Pandurt. APC-nek elmegy - bár @krisss szerint az alapverzió hajlamos meghibásodni. Most már egy upgradelt verziót kínálgatnak, remélem az jobb lesz.
Van rajta egy cseh fejleszétsű rón zavaró EW rendszer - ez egy hasznos "fícsör" lehet, mert páncélja az nem nagyon van.



Kerekes IFV-nek szerintem gyenge az új Pandur II EVO is: level 3 páncélzattal, opcionálisan(!) Level4 - az is kevés!
A BTR 14,5mm-ese is kilyuggatja level-3 szinttel, nem hogy egy gépágyú! :confused:
Ez max akkor elég ha biztosítani lehet, hogy nem fog másik harcjárművel találkozni mert front mögött szállít embereket és ellátmányt.
NEMO meg Skyrangerhordozónak is jó lehet talán.
25 tonnás harci tömegű jármű - a Boxer RCT30 IFV meg közel 40 tonna, a Patria AMV meg 30-32 tonnás kategória.
Nagyon nem egy ligában focizik a Pindur-pandur a kortárasaival.
Legalább a Level 5-ös védelmet kellene elvárni ahhoz, hogy első vonalba lehessen küldeni. Kérdés hogy ezt elbírja-e az alváz egy komolyabb gépágyús toronnyal együtt anélkül, hogy állandóan lerobbanna vagy vesztene a mobilitásából.
Fegyverzet.
Izraeli level-2 védelmű (ez is vicc egy IFV-nél) UT30MK2 toronnyal promózzák Pandur II EVO-t. Ennek kb. 1 tonna tömege. Kérdés, hogy bír-e többet ennél az alváz.
IFV konfigurációban legideálisabb megoldás az lenne ha PUMA RCT30-as tornyát tudnánk rátenni mert az nagyban megegyezik a LYNX fegyverzetével. Erre a toronyra nem volt egyértelmű tömeg infó, de 2-3 tonna közé tehető súlya - ezt vagy elbírja a Pandur vagy nem.
Logisztikailag nagyon nem lenne jó egy új kaliber illetve lőszertípus bevezetése, lévén hogy erre az ABM lőszerre van gyárunk Várpalotán.
NEMO-av. tömege közel 2 tonna, a Skyranger-30 torony 2.5–3.4t között van védettségtől függően - vajon ezeket elbírja-e?
Összefoglalva:
APC-nek jó lehet, IFV-nek neccesen...inkább nem.
Állítólag MH illetékesei nem igazán vannak hasra esve a típustól, de hát ebben az országban nem a szakma az első.
Persze BTR-nél biztos jobb lenne ez is...

Ha sikerül olcsón venni egy 8x8-as Pandurt APC-nek akkor sztem nem is kell 6x6-os. Amúgy abból is van cseh: a TITUS néven - bár csak level-2 a védettsége.



A 6x6-os Pandur EVO az osztrák termék, a cseh iparnak semmi köze hozzá.
En ezt teljességgel értem, de kiemelném, hogy a jelenlegi BTR szintet kell megugrani... Azt még nem nehéz - jelzett pandúr is csillagjajo ahhoz képest.
Az is teljesen egyértelmű, hogy ifv, nehéz kerekes ifv szerepre pl nem feltétlen a legjobb választás, de bennem igen erős a kérdés, hogy kell a nekünk nehéz, kerekes ifv?
Nem érzem az erőt benne igazán, főleg ranezve a boxer méret tömeg adataira.
Lvl4, ha már azt eléri a gép (ami felette van jóval a BTRnek) már igen jó, lvl 5 egyenesen szuper.
Szóval elsődlegesen én APC és mint hordozojarmu (av, légvédelem, vezet si pont, etcetcezc) tekintenek ezekre, esetleg néha egy waffentrager...
Szóval akár ez is.

Bár.szemelyes preferenciák a cavs.
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
25 502
50 334
113
Hát ezért sem kellett volna lynxet venni.
Miért is nem? Voltak/vannak gyerek betegségei, de azért csak összehozzák a végén a jó működést.
Amúgy meg ez most már adottság: ehhez van lőszergyártásunk Várpalotán.
Ezért érdemes ezt a ABM gépágyút venni - már ha akarnak gépágyút a 8x8-asokra és nem csak könnyebb fegyverzetű APC lesz...
 

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
30 366
107 081
113
Arra még emlékeztek, hogy kell 15% önerő, ami majd 1000milliárd, ha a 6300 milliárdot vesszük alapul.
Rosszul emlékszel. Nincs önerő.
Előfinanszírozás van, amit kifizetnek, vagy akár azt előre oda is utalhatják 15% erejéig.

Most akartam írni, mert olvasom az Uniós rendeletet.


Ez nem önrész, hanem előfinanszírozás.

terv végrehajtásának elősegítése érdekében a Bizottságnak és minden érintett
tagállamnak operatív megállapodást kell kötnie a pénzügyi támogatás folyósításának
részleteiről, beleértve a folyósítás előzetes ütemtervét is, és hitelmegállapodást kell
aláírnia, amely tartalmazza a SAFE eszköz keretében nyújtott hiteltámogatás részletes
feltételeit. A SAFE eszköz keretében a tevékenységek, kiadások és intézkedések
végrehajtásának gyors megkezdése érdekében 15 %-os előfinanszírozást kell biztosítani


Ez
ha jól tudom, az Uniós projektek többségénél vagy mindnél, így van.
De ezt később kifizetik.
Ha jól emlékszek, akkor az uniós pénzügyi elszámolási szabályok szerint ez az államadósságot sem növeli.

Egyébként ez nem változás, ez anno így lett kialakítva.
Sőt ahogy tovább olvasom.

Előfinanszírozás
(1) A tagállamok a tervük részeként a hiteltámogatás legfeljebb 15 %-ának megfelelő összegű
előfinanszírozási kifizetést igényelhetnek.

(2) Az előfinanszírozás folyósítása a 10. cikk (2) bekezdésében említett hitelmegállapodás
hatálybalépésétől függ. A hitelmegállapodás rendelkezhet úgy, hogy az előfinanszírozás
kifizetése a 10. cikk (3) bekezdésében említett operatív megállapodások megkötésétől
függjön.
(3) A kifizetéseket a finanszírozás rendelkezésre állásától függően kell teljesíteni. Az
előfinanszírozás egy vagy több részletben is folyósítható.


Szal bár ez a brüsszeli nyelv nekem nem egyértelmű, de értelmezésem szerint ezt az előfinanszírozást nem mindenképpen kell az országoknak előfinanszírozni, hanem a hitelmegállapodás megkötésekor már az Unió előre utalhatja.
 

Venom85

Well-Known Member
2020. augusztus 20.
7 792
21 915
113
Én is olyat vennék ami lövi a Várpalotán gyártott lőszert! Ez lenne logikus! o_O
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
25 502
50 334
113
Én is olyat vennék ami lövi a Várpalotán gyártott lőszert! Ez lenne logikus! o_O
A programozót amúgy külön is árulja az RM más gépágyúkhoz, csak hát integráció meló az idő meg pénz


MAIN FEATURES
• Programming kit for the Rheinmetall 30mm x173 air burst
ammunition (PMC308)
Fits on standard Mk44 barrel
• Compatibility with sub-calibre ammunition
• Automatic muzzle velocity measurement using the 1-coil
measurement technology
• Muzzle velocity range: 800–1,600 m/s
• High measurement precision
• Ejection time programming depending on actual muzzle
velocity
• Low weight
• Standard CAN-Bus or RS-422 interface
 

J.G.

Well-Known Member
2023. április 11.
3 376
10 535
113
Miért is nem? Voltak/vannak gyerek betegségei, de azért csak összehozzák a végén a jó működést.
Amúgy meg ez most már adottság: ehhez van lőszergyártásunk Várpalotán.
Ezért érdemes ezt a ABM gépágyút venni - már ha akarnak gépágyút a 8x8-asokra és nem csak könnyebb fegyverzetű APC lesz...
Olyan jármű kellett volna, amin Bushmaster van, lejetőleg RC toronnyal. Én a koreai vonalra fűztem volna fel az egész fejlesztést, persze nem csak emiatt, de ez is nagy könnyebbséget jelentene.
 
  • Tetszik
Reactions: Busho3301