Harckocsik harctéri alkalmazása
- Téma indítója boki
- Indítva
Pedig de! Ukrán harckocsizók mondták...
Hol és mikor ?
Valami műsorban / írott interjúban ?
Vagy neked személyesen ?
Te meg az orosz harckocsikkal szemben vagy mérhetetlenül rosszindulatú, csak tudnám, hogy miért.
Én annak idején a NatGeo / Aranysas / Regiment és hasonlókon szocializálódtam, ahol értelemszerűen a Nyugati haditechnikát sztárolták, és folyamatosan az oroszt ekézték, és rúgtak bele páros lábbal.
Van, aki megragad ezen a szinten, azonban én réges-rég túlléptem ezen, és semmiféle lekicsinylésem nincs az orosz haditechnikával szemben.
Aha. Nem kizárt, higy volt ilyen, de üzemszerűen ez nem működik. Semmire nem elég 15 lőszer. Még arra se, hogy kigurulj, lövöldözz és visszagurulj.Pedig de! Ukrán harckocsizók mondták...
Pedig ez a bevett eljárás sokszor: csak néhányat tudnak lőni mert jönnek a drónok. Kimennek a fák alól, lőnek aztán vissza. 5-10 perc az egész. Ehhez nem kell sok lőszer.
Dehogy. Így nem lehet harckocsival sem mozogni sem harcolni (nem is csinálják így).
Pedig de! Ukrán harckocsizók mondták...
Holmi valós üzemeltetési tapasztalattal nem fogod meggyőzni a jóembert.
Ha ő valamit kitalál akkor az úgy van, akkor is ha maguk a felhasználók mást állítanak.
Az orosz tankok tartalék lőszerével is ugyan ezt eljátszotta. Ott is nyilatkoztak a felhasználók, hogy mi az ábra, nagy ívben leszarta.
Ez a toronyrepülés egy szándékosan rosszindulatú toposz, amire rá fér a kiigazítás.
Nézzük az orosz harckocsik háborús szerepléseit:
- a T-64-es az 1992-es transznyisztriai villongást leszámítva nagyon sokáig nem látott semmilyen háborút / háborúságot, tömeges 2014-ben került bevetésre, mind ukrán, mind orosz szakadár oldalon, akkorra egyértelműen eljárt fölötte az idő
- a T-72-es az Irak - Iráni háborúban mutatkozott be először, 1038 T-72-est szerzett be Irak, a háború 8 éve alatt 60 körüli példány lett veszteség, amibe egyformán beleszámolják a megsemmisült / javítani nem érdemes / hadizsákmány példányokat. Az abban a háborúban bevetett modellek közül a T-72-es szerepelt a legjobban, és az 1038 példányból a 60 példányos veszteség a statisztikai értelemben teljesen legyintős. Ami miatt mégis divat kiutálni a T-72-est, az egyértelműen az Öbölháború. Pedig a hiteles, és nyilvánosságra hozott brit és amerikai jelentések alapján a megsemmisített harckocsik akár 95 %-át is a T-54/55-ösök, és a T-62-esek tették ki, a T-72-esből mindössze 150 példány lett veszteség, amibe egyformán beleszámolják a megsemmisült / javítani nem érdemes / hadizsákmány példányokat.
Az Öbölháborúra szánok egy külön bejegyzést, a lényeg, az akkori Iraki Hadseregnek van megfelelője, és az a Török Hadsereg lesz, nem pedig az Orosz.
- a T-80-as az 1994-es csecsenföldi háború előtt soha nem látott éles bevetést, ott az öreg / öregedő T-80B/BV-ket vetették be, és legyen akármilyen modell, a városi harcokban, a csak és kizárólag gyalogosokból álló ellennel szemben csak nőnek és nőnek a harckocsik veszteségei.
És elérkeztünk Ukrajnába. A toronyrepülés itt is exaggerált kijelentés, mert az ukránok számos olyan harckocsit zsákmányoltak, amiket pont az Orosz Hadseregben rendszeresítettek, és műhelyi átnézés / javítás után saját zászló alatt szolgálatba állították, nem pedig köptek egyet a földre, hogy ezek még ívkemencébe sem jók.
Te nem vagy normális már ne is haragudj. Hány 1000 lerobbant tornyú T-64/72/80/90 harckocsit mutassak? Mert tele van velük az internet, még számodra is kb 1 perc kereséssel megtalálható.Ez a toronyrepülés egy szándékosan rosszindulatú toposz, amire rá fér a kiigazítás.
Nézzük az orosz harckocsik háborús szerepléseit:
- a T-64-es az 1992-es transznyisztriai villongást leszámítva nagyon sokáig nem látott semmilyen háborút / háborúságot, tömeges 2014-ben került bevetésre, mind ukrán, mind orosz szakadár oldalon, akkorra egyértelműen eljárt fölötte az idő
- a T-72-es az Irak - Iráni háborúban mutatkozott be először, 1038 T-72-est szerzett be Irak, a háború 8 éve alatt 60 körüli példány lett veszteség, amibe egyformán beleszámolják a megsemmisült / javítani nem érdemes / hadizsákmány példányokat. Az abban a háborúban bevetett modellek közül a T-72-es szerepelt a legjobban, és az 1038 példányból a 60 példányos veszteség a statisztikai értelemben teljesen legyintős. Ami miatt mégis divat kiutálni a T-72-est, az egyértelműen az Öbölháború. Pedig a hiteles, és nyilvánosságra hozott brit és amerikai jelentések alapján a megsemmisített harckocsik akár 95 %-át is a T-54/55-ösök, és a T-62-esek tették ki, a T-72-esből mindössze 150 példány lett veszteség, amibe egyformán beleszámolják a megsemmisült / javítani nem érdemes / hadizsákmány példányokat.
Az Öbölháborúra szánok egy külön bejegyzést, a lényeg, az akkori Iraki Hadseregnek van megfelelője, és az a Török Hadsereg lesz, nem pedig az Orosz.
- a T-80-as az 1994-es csecsenföldi háború előtt soha nem látott éles bevetést, ott az öreg / öregedő T-80B/BV-ket vetették be, és legyen akármilyen modell, a városi harcokban, a csak és kizárólag gyalogosokból álló ellennel szemben csak nőnek és nőnek a harckocsik veszteségei.
És elérkeztünk Ukrajnába. A toronyrepülés itt is exaggerált kijelentés, mert az ukránok számos olyan harckocsit zsákmányoltak, amiket pont az Orosz Hadseregben rendszeresítettek, és műhelyi átnézés / javítás után saját zászló alatt szolgálatba állították, nem pedig köptek egyet a földre, hogy ezek még ívkemencébe sem jók.
A te problémád, hogy egyből támadsz / kötekedsz / sértegetsz, ez súlyosan etikátlan hozzáállás a részedről. A megsértődést hagyva:
- Hány háborúban vetették be a T-64-est ?
- A T-72-es háborús teljesítményéről milyen infóid vannak ?
- Hány háborúban vetették be a T-80-ast, és milyen infóid vannak az eredményességéről ?
- És a T-90-es is hány háborút látott, milyen eredményekkel ?
Egyik háborúban az 1000 példányos T-72-es flottából lett veszteség 60 körüli példány, a másik háborúban meg valóban hullanak, mint a legyek, de te ilyen apróságokkal nem foglalkozol, végletekig leegyszerűsíted a dolgokat, hogy bármi, amit az oroszok terveztek, az csakis szar lehet, sőt leírhatatlanul szar.
Neked nem erősséged a konkrétumoknak való utána nézés.
Neked senki nem mesélte, hogy majd 4 éve zajlik egy háború a szomszédban...???
Néha azt érzem, hogy tudathasadásod van.
Ha figyelmesen olvastad volna a hosszúra nyúlt leírásomat, egyértelműen írtam, hogy már 2014-re mind a T-64-es, mind a T-72-es, mind a T-80-as elavult. Itt nem az a baj, hogy 2014-re járt el az idő felettük, hanem az, hogy már 2014 előtt is divat volt kiutálni az orosz harckocsikat, vajon miért ?
Mi köze van az elavultságna ahhoz, hogy a kis okfejtésedből teljesen kihagytad a 22 óta tartó háborút? Persze azt leszámítva, hogy csak így vagy képes feligmeddig bízonyítani az állításod.
Ami 2014-ben elavult, azt mi értelme van 2022-ben is erőltetni ?
Amúgy a toronyrepülésen túl hány harckocsival ragadtak sártengerbe, illetve futottak ki az üzemanyagból ?
Itt az elsődleges bűnösök azok, akik a teljesen elnagyolt haditerveket találták ki ...
Meg a T-80-asok is széles skálán terjednek. A T-80U, és a T-80BVM azok szerintem nem olyan rosszak, ha ésszel alkalmazzák ...
Ebben a háborúban régóta szinte soha nem használják úgy a harckocsikat, ahogy a nagykönyvekben le van írva.
De már Szíriából is voltak videók a T-72-esek városi harcban való használatáról, ott még 15 lőszert sem vittek, csak pár darabot, épp azért, mert féltek a találat esetén felrobbanástól. Előre hajtottak egy sarokkal, lőttek 2-3-at a házak takarásából kibújva, majd visszatolattak újabb gránátokért...
Szíriában ott kismillió szabadcsapat, magánhadsereg, és szekta harcolt egymás ellen, nem pedig 5 - 6 táborban maximalizálták a feleket.
Senki sem tudta, hogy ki kivel van, és bárhonnan lőhették egymást, még azok is, akikkel 10 perce egy csapatban harcoltak.
Szíria összehasonlíthatatlan Ukrajnával.
Csak, hogy értsük ezt a dolgot. Van a szenzorokkal telített harcmező. De mit is jelent ez? Azt, hogy kis túlzással mindent látsz az arcvonalban (harckocsik viszonylatában természetesen) és ami fontosabb: belátsz az ellenség mélységébe 10-20km-ert és csapást tudsz mérni drónokkal az arcvonalban bárhol, az ellenség mélységében meg nagyjából 2-3km-ig (ennél messzebbre FPV drónokkal nem ér el a kezed). Az előbb leírt az alapvető harcászati helyzet és ehhez kell igazítanod a harckocsik harcát is. Erre a problémára az arcvonalban vagy annak környékén (csakorlatilag az FPV drónokkal belőhető területen) a fasorban bújkáló harckocsi nem hogy nem megoldás, hanem egyenesen őrültség.
Ha harckocsit alkalmaznak, akkor azt úgy teszik, hogy mélységből vonják őket előre, és ha már ezt megkockáztatják, akkor nem csak néhányat fognak velük lövetni, mert az értelmetlen. Már elmúltak azok az idők, amikor egyedül kószáló harckocsik lövöldöztek az arcvonalban rendszeresen. Ma már ha harckocsit alkalmaznak, akkor előtte nagyon komolyan mérlegelik, hogy meg tudják-e védeni (légvédelem, de inkább zavarás) a harckocsikat. Az orosz kisalegységes rohamtaktika is pont arról szól, hogy nincs harckocsi, nincs IFV, csak lövészek nagyon komoly tüzérségi és drón tűztámogatással. Ez nem véletlen alakult így ki ebben a háborúban...
Elég nehéz úgy elfogadható párhuzamot vonni illetve ez vagy az mellett észérvekkel kardoskodni hogy a nyugati hk-kat nem vetették be sem nem annyi konfliktusban, sem nem akkora számban, sem nem annyi üzemórában, mint az általad felsorolt T szériákat. Szerintem.