Azt azért ne feledd, hogy mindig elnöki dekrétummal nyilvánítanak gyártásra alkalmassá egy típust, illetve, tesztelték a gépeket és a beszállítói láncot is már annyira, hogy elkezdhessék végre a gyártást. De, ha nem kezdték volna el a szériagyártást, soha nem derültek volna ki a további hibák, soha nem került volna rendszeresítésre, soha nem került volna az üzemeltetőkhöz magasabbegység szinten, soha nem került volna rendesen bevetésre Szíriában, soha nem jöttek volna elő a további hibák se...stb stb...
Mi-28 Havoc (Mil, Szovjetunió)
- Téma indítója GrGLy
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
-
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
- a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
- a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
M
molnibalage
Guest
Ez a régi pártfőtitkári vagy védelmi miniszteri (?) vagy valamiféle minisztertanács rábolóintás utódja? Anno, pl. mondta azt az Oszára, hogy "ez már ok, lehet gyártani"? Usztyinov, Berzsnyev vagy valamiféle több tagból álló szerv?
Mindig is érdekelt, hogy nagy programoknál ki(k) és hogyan mondják ki a verdiktet bárhol úgy, hogy sanszosan a döntnökök között nincs egy mérnök sem...
A Mi-28 már régi eset(2003) ami egy elnöki rendelet alapján lett rendszeresítve. Napjainkban a VM dönt ilyen dolgokról.
Úgy történik,hogy aki aláírja az csak aláír azt sem tudja,hogy eszik vagy isszák de nem is kell neki mert mire elé kerül már egy halom valóban hozzáértő aláirta.
Ezek az elnöki és egyéb ukázok arra kellenek, hogy az Állam, aminek valaki ez esetben a képviselője (ez lehet az elnök, vagy a védelmi minisztérium) aláírja arendszeresítésről szóló rendeletet. Kötelező formaság. Valakinek szignóznia kell a dolgot az állam részéről is. Nem feltétlen kell hozzá kétségesettséget, vagy bármi egyebet hozzátársítani, egész egyszerűen egy tachnikai folyamat.
Szegről-végről hasonló aláírások vannak a Pentagon részéről is, de hangsúlyozom ott se (sehol se) mérnökök írnak alá. Nem is nekik kell, szép is lenne, ha ők döntenének. Miért is? Mert, ha rajtuk múlna, minden saját program alá lenne írva. Keresztbe, vagy akár hosszába is.
A "döntnök" alatt mit értesz? Azért egy elég széles grémium az, ami a projket kezdetétől a végső rábólintásig felügyeli a dolgot. Ebben legalább egy mérnök biztos van, de inkább több. Viszont ezek a mérnökök nem azok a mérnökök.
Képzeld magad az állam helyébe. Te nem az egzakt műszaki tartalmat rendeled meg, hanem a képességet. Az államnak és a hadseregnek se a konkrét műszaki tartalom kell, hanem egy képesség. A megfelelés pedig legyen az ipar, az ottani műszaki ember felelőssége.
Maradva a típusnál, ha a például a szárazföldi haderő azt mondja, hogy neki a légi támogatáshoz ennyi, megy ennyi, ilyen és olyan repülő eszköz kell, akkor ő nem a Mi-28N-t fogja megrendelni, hanem az államtól egy képességet. És a védelmi minisztérium dolga, hogy ezeket az igényeket lefordítsa egy program keretében az ipar nyelvére. Parametrizálják az igényeket, így jön ki a sebesség, magasság, majd sorrendben a tűzerő, harcérték, önvédelmi faktor, miegyéb. Ez még mindig high level dolog, de itt már bejönnek a képbe a mérnökök is.
De az érdemi tervezés még mindig csak ez után jön. Mert ekkor jön az ipar a maga képviselőivel (ez ekkor még szinte mindig többes szám, lásd Mil kontra Kamov) és a high level koncepcióra, mint kérdésre ők adnak egy high level koncepciót, mint választ. Amelyik a nyerő, azt dolgozzák ki a mérnökök. Azok a bizonyos mérnökök.
Akiknek az a szinte mindig hálátlan feladat jutott a vilég minden táján, hogy a menet közben így-úgy változtatgatott alapkoncepcióhoz folamatosan igazítsák a terveiket.
Nyilvánvaló viszont, hogy az Állam amikor a rendszeresítésről szóló ukázt végül aláírja, azt teszi úgy, hogy már ismeri a többi szükséges faktort is. A hadsereg fogadókészségét, a költségvetés alakulását, a további elkülöníthető forrásokat, illetve ezek hatását más területekre, szóval minden olyat, amiért viszont ő felel, nem pedig a projekten dolgozó ipari szereplők mérnökei. Mert ez utóbbiaknak ezekez az egyéb faktorokhoz már amúgy sincs közük.
Namost ebbe a szép folyamatba még mindig belerondít a jó öreg bürökrácia és a vele folyton jegyben járó korrupció... bocsánat, lobbytevékenység.
A nevezett esetben az elnöki rendelet súlya igazából egy patthelyzetet oldott fel, valószínű erős lobbytevékenység hatására, mivel ekkrotájt (2002-2003) még nem nagyon ocsúdott fel az Orosz Állam az épphogy túlélt államcsődből és még erősen fékezték a nagy állami döntéseket a seggüket bárminemű érdemi döntés meghozatalától féltő bürokraták. Ezt a gordiuszi csomót vágta át az erőteljesen imázsát építő Putyin ezzel a határozott de egyúttal igencsak jelképes lépéssel, melynek valódi célja nem is a Mi-28N, hanem jóformán az összes hasonlóan beragadt ex-későszovjet projekt továbblendítése volt. A Mi-28N ukáz csak egy példaértékű tett volt, egy amolyan ébresztő.
Pont hogy az oroszoknál van minden szinten mindenféle Állami Bizottság.
Mellékvágány: Jakovlev elvtárs!, ön helikoptert fog tervezni. És megszületett a világ legrosszabb helikoptere.
Ezt fejtsd ki részletesebben. Szerinted most nem veszi át az állami átvevő bizottság?
Az orosz hadiipart teljesen átalakították semmi köze már az elvtársi időkhöz.
A végső verdiktet nem egy mérnöknek/teamnek kell kimondania, hanem ha a fegyveres erőktől beérkezik egy megrendelés bármire, kell az állami/pénzügyi részről egy utolsó pecsét, mivel a költségvetési pénzt onnan kell biztosítani. A mérnök-műszaki részről az igen/nem az már úgyis a megrendelés előtt eldől. Az állami-pénzügyi oldal úgyis bármikor képes befékezni a folyamatot bármilyen okból, és meg is tudják magyarázni (aztán akár elhiszik nekik akár nem, akkor is mindig az erősebb - a döntési pozícióban lévő - kutya funkcionál...).
M
molnibalage
Guest
Tiszta sor, hogy nem mérnök mondja ki, ennyire nem vagyok tudatlan és naív. A kérdésem arra vonatozott, hogy pl. anno Brezsnyev döntésével szembemehetett volna-e mondjuk az OSza esetén - ha egyáltalán érdekelte ez - vagy bárki vagy bármi, vagy ma pl. Putyinéval. Mert pl. a hadsereg kijelentette, hogy nekik a T-72B3 az kurvára nem kell, ennek ellenére kötelezték őket emlékeim szerint az átvételére...
Pont fordítva.A katonáknak nem tetszett az T-72B3, de az orosz VM ezt rendelte mert olcsó volt ez a modernizációs csomag. 2016 óta már a T-72B3M harckocsit is kapják.
M
molnibalage
Guest
A katonák problémája pont az volt, hogy a B3 ára kb. 2/3-a egy T-90-nek, ami sokkal többet tud...
Az orosz hadseregben rendszeresített Mi-28-as harci helikopterekkel már több konfliktusban is szereztek tényleges tapasztalatot, aminek elemzése, hasznosítása folyamatban van. Ahogy minden más típus esetében, úgy az orosz fegyvereknél is igaz az a régi szlogen, hogy a „puding próbája az evés”, magyarán, bármilyen élethű szimuláció és gyakorlat sem tudja ténylegesen helyettesíteni a tényleges harci tapasztalatot.
http://jetplanes.blog.hu/2018/02/16/mi-28_a_pusztito
http://jetplanes.blog.hu/2018/02/16/mi-28_a_pusztito
A bizottságok maradtak. Rendszeresen olvasom a VPK.name-t. Sok hírben szerepelnek.
https://vpk.name/
Bár ez itt kicsit OFF, de itt egy mai példa arra, hogy a dolgok ugyanúgy működnek, mint a SzUban.
Az állam eldönti, hogy le kell váltani az An2eseket.
Kijelöli a tervező irodát.
Átveszi a tervet.
Kijelöli a gyárat.
Alapít egy új légiforgalmi vállalatot.
Piacnak, gyárnak, utazó közönségnek semmi beleszólása.
https://vpk.name/news/206876_v_ross...lya_regionalnyih_passazhirskih_perevozok.html
Az állam eldönti, hogy le kell váltani az An2eseket.
Kijelöli a tervező irodát.
Átveszi a tervet.
Kijelöli a gyárat.
Alapít egy új légiforgalmi vállalatot.
Piacnak, gyárnak, utazó közönségnek semmi beleszólása.
https://vpk.name/news/206876_v_ross...lya_regionalnyih_passazhirskih_perevozok.html