• Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

Masztiff

Well-Known Member
2018. július 4.
4 187
8 019
113
Persze, jó, de laikusként úgy gondolom, hogy azért egy hk-hoz nehezebb lenne ilyet készíteni. (A K2-höz pl. van?) Mindenesetre a hk tervezésnél ezt a követelményt is figyelembe kell(ene) venni, és családszerűen gyártani - ha akarnak egyáltalán ilyet. Értelme volna.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 357
77 036
113
A 140-esre és a 130-asra nemírtam ilyet, azokra azt írtam, hogy ott a sabot hossza korlátozott mértékben ugyan, de növelhető.

Az orosz töltőknél viszont a töltő átmérője (vagy a páncéltest belmagassága) jobban behatárolja a lehetőségeket. Ezzel szenvednek már régóta, a T90-nél csak úgy tudják beépíteni az Armata töltőjét, hogy vékonyítják a páncélzatot, és ezzel egy picit hosszabb lehet a nyíllövedék.

Ha a 152-es Armatán - már ha lesz ilyen valaha is - marad az alváz, akkor abba sem fog szélesebb töltő elférni***


*** Az Armata töltőjével kapcsolatban ellentmondásosak az infóim

A T72/T90-ben ugye fektetve van a lőszer és a hajító töltet is (emiatt a sabot hosszának elméleti maximuma a töltő átmérőjének fele).

A korszerűsített T90 ugye használhatja az Armata ágyúját, a fentebb jelzett torony átalakítással.

Amiben nem vagyok biztos, hogy az Armatánál a töltő T90 szerű-e, vagy a neten keringő, nem tudom menyire hiteles rajzoknak megfelelően függőlegesen vannak benne a lőszerek. Ezen rajzok alapján itt a páncéltest belmagassága adja meg az elméleti a maximumot.

Ki mondta,hogy ugyan olyan kör alakú a tár a T-14-ben mint a T-64/72/80/90-ben?Semmit nem tudunk a T-14 töltőgépéről de a logika azt diktálja,hogy nem olyan mint az elődöké,hisz miért is lenne olyan?A T-64/72/80/90-ben kényszerből olyan alakú a "tár"amilyen.El kellett férnie minél több lőszernek egy alapvetően pöttöm harckocsiban.Na a T-14 nem pöttöm.
 
  • Tetszik
Reactions: endre and Nemerson

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 357
77 036
113
A Leguán, és a Wiesent is az első vonalban dolgozik. És nem is gyorsan.
De ha már azt eléred, hogy nem 20-30 perc egy refill, hanem 4-5 perc, akkor már nyertél.
Nekem meggyőződésem, hogy egy céljárművel rádokkolva ennél gyorsabban is megoldható, akár a személyzet kiszállása nélkül is.

A Leguannak és a Wiesentnek nincs más lehetősége,előre kell menni.Nincs olyan opció,hogy hátrébb dolgozzanka,hisz senki nem fogja tudni arrébbrakni a vízi akadályt vagy a mozgásképtelen tankot.Teljesen rossz példa ez a két jármű ebben az esetben.
 
  • Tetszik
Reactions: Rotten878

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 357
77 036
113
Persze , hogy nő de milyen áron ? Hatás ellenhatás elve tehát a reakció erő is nő nem is kicsit amit ugye kezelni kell már ha lehet , mármint úgy kezelni , hogy ne menjen másnak a rovására ! Ami viszont tuti , hogy ha nő is a torkolati energia akkor se biztos , hogy ez kifizetődő . Ha el tekintünk a leváló köpenyesektől és kaliberes méretben gondolkodunk akkor vagy romlik a ballisztikai együtthatója és ez által borzasztó szarul lehet csak stabilizálni és gyorsan veszíti a sebességét vagy elkezdjük növelni a lövedék hosszát ami meg tömeg növekedéssel jár együtt ami még több töltetet kíván és már kész is az ördögi kör . Tudom mert mint már írtam töltök lőszert és a 9,3x62-nél pont ez az igazi korlát ! A hk lőszerre is ugyan az a fizika ha még ha mások is az arányok !

Megint elvi hiba!Nincs olyan,hogy eltekintünk az APFSDS-től!A harckocsi fő feladata más harckocsik kilövése,mindent ennek rendelnek alá.Azaz az ágyúnál a lényeg az APFSDS nem pediga többi lőszertípus.Simán bevállalja mindenki a jobb APFSDS-ért a rosszabb HE vagy HEAT lőszert.Gondolj bele abba,hogy simán lemondtak a huzagolásról is az APFSDS kedvéért,pedig az aztán tényleg odavert a HE lőszer pontosságának.
 
  • Tetszik
Reactions: endre

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 459
46 360
113
Persze, jó, de laikusként úgy gondolom, hogy azért egy hk-hoz nehezebb lenne ilyet készíteni. (A K2-höz pl. van?) Mindenesetre a hk tervezésnél ezt a követelményt is figyelembe kell(ene) venni, és családszerűen gyártani - ha akarnak egyáltalán ilyet. Értelme volna.
Most állunk egy új platform létrehozása előtt.
Ha megnézed az általam berakott vázlatot, ott láthatod, hogy a tervek szerint 23db tartalék lőszert a gép seggébe terveztek beépíteni. Ezek betöltő nyílása a tank hátulján van. Ugyan úgy, mint a K9-cen.
Ha pedig nem a vázlaton mutatott állított tárolást alkalmazod a lövedékeknél, akkor a forgóképes toronyban lévő tárolókba simán automatán át lehet gépen belül pakolni a lövedékeket, csak a tornyot az alapirányba állítod, és fixálod az áttöltés idejére.
Ez nem bonyolultabb, mint egy üvegvisszaváltó automata, amit gyakorlatilag bármelyik hiperben láthatsz.
 

aquarell

Well-Known Member
2015. január 20.
15 652
55 301
113
Nem tudom, honnan van ez az orrmotoros harckocsiról szóló vâzlat, de sok köze a valósâghoz nem lehet. Legfeljebb arra jó, hogy egy lehetséges koncepciót idealizâlva âbrâzoljon.
Csak pár dolog: A rajzon a löveget nem lehet 5 fokkal leengedni, mert ahhoz a torony nem elèg magas. A személyzet elhelyezèse igy lehetetlen. Földön ülnek, még a pedâloknak sincs helye, a fejük felett nincs egy ujjnyi hely . Az orrpâncèlzat kb 30-40 cm, ami biztos nem reâlis. Harckocsikat belülröl kifelé terveznek, ez a rajz egyértelmüen nem igy készült.
 
  • Tetszik
Reactions: endre

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
18 089
31 035
113
Abból, hogy szerinted hülyeség megnövelni a torony méretét.
Erre én írtam, hogy nem feltétlenül kell beletenni az összes lőszert a toronyba - és ezzel nagyra hízlallni a tornyot. Az osztott lőszer erre pont jó lehetőség is. Ha kivető töltet marad csak a torony hátuljában, akkor a többi mehet az ágyú alá a forgó toronyba tetszőlegesen kialakított tárolóba.
Csak én nem az olyan töltőket favorizálom, ahol forgatják a lövedéket a rövidebb tengelyei körül. Hanem ahol a lőszer végig a löveggel párhuzamos marad a tárolás során.
Erre írtad, hogy vajon a különböző fajta lőszereket hogyan tárolnám. Én meg írtam, hogy lényegtelen, mert a tank saját rendszere folyamatosan tudja, hogy a különböző tárolóiban hol, és pontosan milyen lőszer van éppen. Tehát mindegy, hogy hány felé és hova szórod szét a különböző lőszertípusokat.
A képet azért tettem be a gépágyúról, mert ott is 2 különböző tárból adagolják a lőszert a gépágyúba.
Lehet olyan, hogy több kisebb tároló van, és mindegyikbe csak egyféle lőszer kerül. Vagy 1 nagyot használsz végtelenített belső rendszerűt, és akkor abba vegyesen is teheted a különböző típusokat (Leclerc rendszere is ilyen)
És különben, ha már tök új tankot készítenek, akkor lehetne olyan - ahogy @Mackensen vetette fel, ahol nem a személyzetnek kell kézi erővel berámolni a lőszert (mert szerintem a 140-es lőszernek már külön csak a lövedéke nehezebb, mint a 120-as teljes lőszere), hanem csak egyszerűen van egy nyílás (mondjuk a torony hátulján-alján, vagy mondjuk test tetején egy páncélozott, de nyitható fedéllel) amin betolod a különböző lőszert, és a külsején lévő kódolás alapján a rendszer felismeri a lőszer típusát. És optimálisan elosztja a carousel rendszerű tárolóba.
Mert adott esetben a vegyesen tárolt lőszer esetén a töltést gyorsítja, ha nem egymás mellé kerülnek az azonos típusok.
De ha már egy dedikált fix ponton történik a tank lőszerének betárazása, akkor simán lehet hozzá töltő járművet fejleszteni.
Elég lenne belőle századonként 1 ilyen jármű. A HK-k esetén jóval lassabban fogy a lőszer.
Ezzel simán ellensúlyozni lehetne, ha mondjuk tankonként csak kb. 30-35 lőszer férne el. Ha az utántöltés megoldható gépesítve, akár pár perc alatt is, akkor sokkal kisebb gond a kisebb tárkapacitás. Jelenleg minden tankban a búvónyílásokon keresztül pakolják a lőszert (@Negan biztos betol majd pár marginális ellenpéldát ;)). Ami szerintem messze nem optimális. Ez a 140-es esetén meg már inkább kínzás kategória. :rolleyes:
Igazából csak 1 van,a Merkava, Bár a TAM is ilyen,de az inkább MGS jellegű,mint MBT
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 459
46 360
113
Nem tudom, honnan van ez az orrmotoros harckocsiról szóló vâzlat, de sok köze a valósâghoz nem lehet. Legfeljebb arra jó, hogy egy lehetséges koncepciót idealizâlva âbrâzoljon.
Csak pár dolog: A rajzon a löveget nem lehet 5 fokkal leengedni, mert ahhoz a torony nem elèg magas. A személyzet elhelyezèse igy lehetetlen. Földön ülnek, még a pedâloknak sincs helye, a fejük felett nincs egy ujjnyi hely . Az orrpâncèlzat kb 30-40 cm, ami biztos nem reâlis. Harckocsikat belülröl kifelé terveznek, ez a rajz egyértelmüen nem igy készült.
:D:D:D
Most így jobban megnézve már én is kételkedem kissé.
Valószínűleg elég szar lehetett az oldalsó védelme tanknak, ha oldalról be lehetett látni. :rolleyes::D:p:D
 

wolfram

Well-Known Member
2011. július 30.
5 853
4 140
113
Nem tudom, honnan van ez az orrmotoros harckocsiról szóló vâzlat, de sok köze a valósâghoz nem lehet. Legfeljebb arra jó, hogy egy lehetséges koncepciót idealizâlva âbrâzoljon.
Csak pár dolog: A rajzon a löveget nem lehet 5 fokkal leengedni, mert ahhoz a torony nem elèg magas. A személyzet elhelyezèse igy lehetetlen. Földön ülnek, még a pedâloknak sincs helye, a fejük felett nincs egy ujjnyi hely . Az orrpâncèlzat kb 30-40 cm, ami biztos nem reâlis. Harckocsikat belülröl kifelé terveznek, ez a rajz egyértelmüen nem igy készült.


Az Objekt 299-re (bár az jóval realisztikusabbnak látszik) hasonlít

http://btvt.info/2futureprojects/object299.htm
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 459
46 360
113
Ez biztos?
Azt tudom, hogy 201x-ben volt. Azaz 4-5 éve.
De nem velük kezdték a korszerűsítést?
Tehát biztos vagy abban, hogy még 2020-ban is van aktív A5-ösük?
Itt válaszolok, hogy ne offoljuk szét a T-72-es topicot.

Ha van is, nagyon kevés. És mostanra már nem nagyon használják őket.
1993-ban megrendelt, majd később módosított szerződés eredménye képpen 285db 2A4-et upgrade-eltek 2A5-re.
A 285-ből 160db-ot modernizáltak 2A6-ra.
A fennmaradó 125-ből a lengyelek megvettek 105db-ot.
A lengyel cikk szerint 2015-ben maradt nekik A5, A6, A7-is.
2017-ben írtak alá egy olyan szerződést, hogy 104 db tankot upgradelnek. Az akkori sima A7(20db)+A6 (16db holland közös) és egy halom (68db) reaktivált A4 lett, A7V-re felhúzva. Ezeket 2019tavaszán kezdték el átadni.
Majd nem sokkal később további (a fennmaradó) 101 db A6 upgrade-jét rendelték meg, ami még jó ideig lefoglalja őket.

At the end of 2019, the following battle tank variants and special vehicles were in service (Forrás - rohadt jó több részes összefoglaló a német Leo 2-esekről ):

  • Leopard 2A5 MBTs: 19
  • Leopard 2A6 MBTs: 153
  • Leopard 2A6A1 MBTs: 2
  • Leopard 2A6MA1 MBTs: 29
  • Leopard 2A6MA1 MBTs Kommandeursfahrzeug: 1
  • Leopard 2A6MA2 MBTs: 20
  • Leopard 2A7 MBTs: 20
  • Leopard 2A7V MBTs: 104**
  • Leopard 2 driving training tanks: 21
  • Bergepanzer 3A0 Büffel ARVs: 17
  • Bergepanzer 3A0A1 Büffel ARVs: 52
  • Bergepanzer 3A1 Büffel ARVs: 6
  • Gepanzertes Brückenlegesystem Leguan: 7*

És még ezzel sincs minden rendben, mert összesen 328 a tervekben szereplő mennyiség. Szóval további upgrade-ek várhatók. Eddig ugye 205db A7V-re van szerződés, de a 328-as mennyiséghez - mindet azonos verzióra akarnák hozni - még 123db- upgrade-jére lenne szükség. Ha jól számolom, akkor ehhez még további A4-eket kell majd kivenni a "zaciból".
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 459
46 360
113
Teljesen értelmetlen csak azért megnövelni a torony méretét,hogy odarakd a kivetőtölteteket vagy ha nem osztott a lőszer akkor az egész lőszert.Miért nem fér el az a teknőben?
Múltkor szó volt az autoloaderekről. És próbáltam körülírni az elképzelésemet.
Na pont olyat nem találtam, de ebből a 3 verzióból reknám össze :):
Ez a megoldás lenne a testben tárolt lövedékek (csak a lövedék!!!) carousel-es tárolására.
Így vinném fel a lövedékeket csőfarhoz (a videóval ellentétben továbbra is csak a lövedéket):
És a torony hátuljában lévő tárolóból így szedném ki az ott tárolt kivető töltetet:
És mivel a testben csak a lövedéket tárolnám, így nem a teljes hosszúságú 140mm-es osztott lőszert kellene mozgatni, és tárolni. Így jóval több hely lenne a testben.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 357
77 036
113
Minden rá van írva az arcára:
9cf9ei1jd2151.jpg

9cf9ei1jd2151.jpg
 

skitnica

New Member
2020. május 25.
29
7
3
Szia
most olvasom az irasod.
Én is ott voltam katona 88-89
Ugy emlékszem a T55 az AM vol..mondtak van lézer tavmérö is benne, a mélységiak (utalltak) BMP.je meg BMP-2 volt..valami nem teljesen eredi gép, sok átalakítással.88-ban voltam hadgyakorlaton, 17e ruszki és Szhelyiek:))) ijesztö volt ahogy mentek a T-64-esek, az a hang...............................:)))
 
  • Tetszik
Reactions: antigonosz

Király Fika

Well-Known Member
2019. március 22.
2 907
4 744
113
Szia
most olvasom az irasod.
Én is ott voltam katona 88-89
Ugy emlékszem a T55 az AM vol..mondtak van lézer tavmérö is benne, a mélységiak (utalltak) BMP.je meg BMP-2 volt..valami nem teljesen eredi gép, sok átalakítással.88-ban voltam hadgyakorlaton, 17e ruszki és Szhelyiek:))) ijesztö volt ahogy mentek a T-64-esek, az a hang...............................:)))
Nehezen lehet olvasni a hozzászólásodat, de a MN-nek nem volt BMP-2 e.