Imádod a Kfirt, vegyél már magadnak egyet 1:48 ban, azt ne fárassz többet minket vele
!96К6 Pancir / Pantsir / SA-22 Greyhound (Oroszország)
- Téma indítója Tcat
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
!
T
Törölt tag 1586
Guest
Azt írják új rakétát kap a Pancir.
- A rakétát a Shipunov intézet fejleszti.
- Mach 5 lesz a sebessége
- Hit to kill rendszerű lesz, ami azt jelenti hogy nem lesz harci része, a célt ütközéssel semmisíti meg.
- A rakétát a Shipunov intézet fejleszti.
- Mach 5 lesz a sebessége
- Hit to kill rendszerű lesz, ami azt jelenti hogy nem lesz harci része, a célt ütközéssel semmisíti meg.
Hát itt valami nagyon mellé ment a vitában.
Hagyományos-mechanikus lokátor: Egy db antenna - egy db elemi sugárzó, egy adó-vevő egységgel összekötve.
PESA lokátor: Egy antenna - sok elemi sugárzó, egy adó-vevő egységgel.
AESA (APAR): Egy antenna - sok elemi sugárzó, sok adó-vevő egységgel. X db elemi sugárzóhoz külön-külön hozzáépített (hozzárendelt) X db adó-vevő egység.
Attól még az AESA lokátor antennának forogni kell a 360 fokos lefedettséghez 1 db esetén.
Több antenna, több lokátor, (rendszer) = lokátor állomás.
Attól, hogy az SzM-n a felderítő lokátor forog, még bőven van előnye az AESA rendszernek a PESA-hoz viszonyítva. (Pl. tápvonalak, zavarvédettség, ...)
A saját tűzvezető lokátor müködésének nem feltétele a saját felderítő lotátor használata.
Hagyományos-mechanikus lokátor: Egy db antenna - egy db elemi sugárzó, egy adó-vevő egységgel összekötve.
PESA lokátor: Egy antenna - sok elemi sugárzó, egy adó-vevő egységgel.
AESA (APAR): Egy antenna - sok elemi sugárzó, sok adó-vevő egységgel. X db elemi sugárzóhoz külön-külön hozzáépített (hozzárendelt) X db adó-vevő egység.
Attól még az AESA lokátor antennának forogni kell a 360 fokos lefedettséghez 1 db esetén.
Több antenna, több lokátor, (rendszer) = lokátor állomás.
Attól, hogy az SzM-n a felderítő lokátor forog, még bőven van előnye az AESA rendszernek a PESA-hoz viszonyítva. (Pl. tápvonalak, zavarvédettség, ...)
A saját tűzvezető lokátor müködésének nem feltétele a saját felderítő lotátor használata.
Tervező elmagyarázza, hogyan sikerült az izraelieknek kilőnie a Pantsyr-s insítójárművet Szíriában
https://tass.com/defense/1114065
https://tass.com/defense/1114065
Ilyen az amikor araboknak adsz bármit is a kezébe...
T
Törölt tag 1586
Guest
A tervező azt magyarázza hogy azért lőhették ki mert a jármű nem hagyta el a tüzelési pozícióját azonnal amikor elfogyott a muníció.
Kérdés? Mennyiben befolyásolta volna a történteket ha a jármű odébb megy?
Az Izraeliek valószínűleg nem vakon indították a Deliah CM-et (szerintem nem Spike volt, mint azt a "tervező" mondja) hanem pontosan tudták mit kell keresniük és hol.
Ehhez minden eszközük megvan a humán hírszerzéstől kezdve a drónokon és ELINT gépeken keresztül a műholdakig.
A Deliah végfázisban EO - man in the loop önirányítású. Libanoni légtérből indítva kevesebb mint 10 perc alatt célba érhet.
Menet közben MCG-t kap az indító járműtől.
Ráadásul akkora a hatótávolsága (max. 250 km) hogy ha első rárepülénél nem találják meg a célt nyugodtan leállhat körözni és célt keresni és mivel nem egy sok millió $-os eszköz nyugodtan indíthatják tucatjával.
A lényeg hogy ha a Pantsyr odébb gurult volna valamennyit (néhány km) szerintem u.így kilőtték volna.
T
Törölt tag 1586
Guest
???
- konkrétan milyen épületre gondolsz amelyik kibírja egy hangsebességgel becsapódó CM találatát amiben még van 50 kg-os harci rész?
- kizárt hogy Spike lett volna. A legnagyobb Spike (NLOS) hatótávolsága sem több mint 30 km. Szerinted 30 km-en belülről indítottak az Izraeliek? Amúgy fogalmam sincs hol olvastál a "tervező" nyilatkozatán kívül Spike-ról. Mindenhol - maguk az Izraeliek is - Delilaht emlegettek.
Ha elgurult volna a tartalék rakétákig, és a kezelok cigizés helyett újra málházták volna, akkor már nem így végzodott volna.
Sűrűn bejövő célok lehettek, ha ellőtték az összes rakétájukat. Aligha lett volna idejük újra tölteni a következő előtt. A kezelők nem cigiztek, hanem futottak. Az vesse a kezelőkre az első követ, aki ott maradt volna, kockáztatva, hogy nem ő lesz a gyorsabb töltéssel, hanem a következő robotrepülő/rakéta. Bármilyen rendszert túl lehet terhelni. Inkább az a kérdés, hogy miért egymagában használták a járművet. Normálisan 3-4 Pancirnak kellene egymást támogatni. Így ha 1-2 jármű kifogy a többi még védheti, amíg újra tölt. Ha széttelepítik a járműveket, akkor ugyan nagyobb területet fednek le, de könnyebben túl is terhelhetők. A Pancir nem területvédelemre való. Érdekes módon Hmeimimben képesek megfogni tömeges rakéta/drón támadást is, mert ott koncentráltan alkalmazzák őket (meg van kiegészítésnek TOR is).
Tanulság: Jó dolog, hogy parancs vezéreltek a rakéták, mert így olcsók. De kellene még +4, vagy +8 rakéta, mert azok ára eltörpül a járműé mellett, viszont csökkentik a jármű elvesztésének esélyét és növelik a kezelhető célok számát. Hát még ha a célcsatornák számárt és a tűzvezető radar látószögét is növelni tudnák... Ha több tucat Delillah kellene egy Pancir kilövéséhez, az már a zsidóknak sem lenne jó üzlet. A Delilah nem olyan nagyon olcsó. Hiába kicsi. A hajtómű és az elektronika ugyanolyan drága benne, mint egy nagyobb robotrepcsiben. Van benne GPS + terepkövetéshez szükséges rendszerek + képalkotó optika + viszonylag nagy hatótávolságú és átviteli sebességű, kétirányú adatkapcsolat. A Pancir rakétája sokkal olcsóbb. A több tucat Delilah robotot már sok gépnek is kell hordoznia.
A Pancir elég széles és főleg magas. Kevés az olyan épület, aminek befér a bejáratán. A videón nem nagyon látni semmit, ahova elrejtőzhettek volna. Meg nem is biztos, hogy lett volna idejük még azelőtt elérni egy épületet, facsoportot, fedezéket, hogy a következő robotrepülő/rakéta befogja őket. Ha meg már befogta, akkor az épületet dönti rájuk.
M
molnibalage
Guest
Az eleve orbitálisan magas súlypontú járműre hogyan akarsz még többet tenni...? A végtelen sok rakéta sem fog azok segíteni, ha 90 fokos tűzíve és "csak" 4 db célcsatornája van a rendszernek. Akkor több rakétával fog felrobbanni.
A probléáma az, hogy a klasszikus rávezető állomásos SAM az bizony egy elavulóban levő dolog. Hiába olcsó (?) az RPK, ha pontosan tudod, hogy a rávezetőállomás sugároz ki. Keményen.
Rá kell haladnom a hto-re, mert 2 szót ha értek oldalanként, úgy érzem magam mint német cégvezeto az otthoni céges bulin, a standupos humorista alatt, csak én nem értem amit mindenki....
Van/vagy legalábbus terv olyan változat amiről elhagyták a gépágyút így több rakéta kerülhetett rá.
T
Törölt tag 1586
Guest
Hiába tennél rá még 4 - 8 rakétát...
Most jönnek majd a Gremlinek. Azokat a egy C-130 tucatjával fogja indítani több száz km-ről, és ami megmarad belőlük azokat még szépen vissza is fogja gyűjteni a fedélzetre, megtankolja őket és mehetnek még egy kört.
Ezzel kéne a földi légvédelmi rendszereknek lépést tartani...
A magában bő 70, tubussal 90 kg-os rakétából még néhány db nem sokat változtat a súlyponton. Amúgy meg ki mondta, hogy ugyanezen a járművön, ugyanilyen konfigurációban kell megoldani a fejlesztést. Még csak nem is kell feltétlenül egy járművön lenniük.Lehet vontatmányon vagy egy csak rakéta szállító és indító járművön adatkapcsolattal (lásd BUK radar nélküli szállító-indító járművei, vagy Nyeva). Már most is van 12 rakétás Pancir változat.
A célcsatornák számának és a tűzvezető radar látószögének növelését írtam. A célcsatornák száma a rakéta követő csatornáktól és a célkövető radar képességeitől függ. Korlátozott többlet költséggel, ugyanazzal a felderítő radarral és mögöttes elektronikával lehetne több célcsatorna. A TOR-nál hogy csinálták? Tettek oda még egy dupla csatornás rakéta követőt a célkövető radar mellé.
A látószög növelésének is vannak módszerei. Az is csak korlátozott többlet költség, ha egy felderítő radarhoz két tűzvezető radar tartozik a jelenlegi típusból. Azonnal meg van duplázva a látószög (tűzív) és a célcsatornák száma. Persze kell neki a hely, ezért mondjuk a rakétákat át kell helyezni egy vontatmányra, mint a sarki modellnél.
Vagy egy felderítő radarral rendelkező járműhöz két, vagy három - felderítő radarral nem, de - tűzvezetővel rendelkező jármű tartozik. Máris nem csak a tűzív és a célcsatornák száma, hanem a rakéták száma is dupla, vagy tripla. A felderítő radar tömege helyet pedig lehet még több rakéta, vagy plusz optika, ami olcsóbb mint a radar. Az ilyen alárendelt jármű költsége a felderítő radar elmaradása miatt kisebb, mint egy teljes kiépítésű Pancir járműé. Csökken az egy rakétára jutó rendszerköltség. Ez amolyan Panzir és BUK keresztezés. Még akár az is elképzelhető, hogy passzív fázis vezérelt antenna ráccsal (hasonlóval, mint ami most is van) növelik az antennák, de csak az antennák számát. Ugyanazon jelgeneráló egység jelét több, különböző irányokba néző antenna felületen osztják el. Például háromszög alakban 3 db 120 fokos látószögű antennán. Így működik a KJ-2000 kínai radargép nem forgó radarja is 360 fokos látószöggel.Jóval olcsóbb, mint 3 AESA radar.
Az optikai csatornák száma a kamera/kamerák felbontásától, látószögétől a képelemző szoftvertől és a rakéta végében lévő fényforrástól függ. Lehet belőlük több. A Pancir kamerája már elavult. Polgári termékekből messze jobbakat lehet kapni. A kamerák és a képelemzést támogató számítástechnika nem is olyan drága (katonai léptékben) és gyorsan is fejlődik.
A lényeg hogy a rakéták számának növelésével hatékonyan csökkenthető az egy rakétára jutó rendszerköltség. Egyes rendszerelemek többszörözésével (a több komplett rendszer helyett) pedig növelhető a célcsatornák száma és a tűzív is.
A parancsvezérlésű légvédelmi rakéta egyáltalán nem elavult. Az olcsósága lehetővé teszi, hogy olyan célok ellen is értelme legyen bevetni, ami szintén olcsó és sok van belőlük, így nem éri meg ellenük nagyon drága rakétákat használni. A rugalmassága lehetővé teszi, hogy a rávezető állomás fejleszthető legyen, átalakítható, többféle felderítési követési módszert használhasson (radar és optikai párhuzamosan) ugyanazzal a rakétával. A zavarvédettsége bőven jobb, mint egy rakéta önirányító fejének.
M
molnibalage
Guest
AHEAD lőszeres AAA. Az halomra mészárolja azokat.
Akkor meg már nem Pancírról beszélgetünk...
Akkor meg nem annyira mobil...
Persze, több radar. Mert síkantennával annyit tudsz és csá.
Ez is egy vélemény.
A Rosztec harci géppé alakítja àt a Pantsir-szállító és rakodójárművét
https://tass.com/defense/1114079
https://tass.com/defense/1114079
Ez nem Pancir, vagy parancsvezérlésű légvédelem specifikus kérdés. Nagy sok fegyverrel bármilyen működési elvű légvédelem túlterhelhető. Kérdés, hogy megéri-e és van-e elég fegyver. Ehhez nem kell Gremlin. Lehet bármiből sokat indítani. Mint a gyakorlat is mutatja példáéul izraeli Delilah robotrepcsiből is. Mennyibe is kerül az a Gremlin? És mennyi is lesz belőle? Gyorsabban gyártják majd, mint az oroszok az olcsó és egyszerű parancsvezérlésű légvédelmi rakétáikat? Az hogy egy önirányított fegyvert szállító gépről is lehet dobálni nem újdonság. A Delilah földről, hajóról, helikopterről és repülőről is indítható. Szinte bármi alkalmassá tehető az indítására, ami repül és elbírja. Meg ha a Gremlin olyan mindent verő lenne is, akkor melyik légvédelmi eszköz állna meg jobban vele szembe, mint a Pancir? Vagy innentől kezdve felejtsük el a légvédelmet? Mellesleg a legvédelmet is rendszerben alkalmazzák, rétegesen. Tehát mondjuk lelövik C-130-at Sz-400-zal, vagy légierővel.
De most ne kezdjünk el egy még nem létező csodafegyver leküzdhetetlenségéről vitatkozni,mert az nem a Pancir témához tartozik.