9K330 Tor / SA-15 Gauntlet (Szovjetunió)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

ghostrider

Well-Known Member
2014. július 18.
9 080
24 953
113
TOR: Bayraktart könnyen leszedi, földközelben repülő célokkal nem igazán bír.

Legalább hülyeségeket ne írogassál. Ha nem értesz hozzá, vagy nem tudod értelmezni a leírtakat, akkor inkább hallgassál. Egyáltalán nem ez/így van a cikkben leírva!!!
Tor-M2 ütegpk.: Alapvetően azt mondja, hogy a Bayraktarokat könnyű, egyszerűbb követni, mert nagyobb magasságon repülnek, náluk a hatótávolság a kritikusabb, hogy időben tudjanak indítani rájuk, azok ne tudják alkalmazni a fegyvereiket. Viszont, hogy ha nem lépnek be a megsemmisítési zónába, vagy nem tudja megsemmisíteni az üteg, akkor átadják őket a BUK és Sz-300V komplexumoknak, akikkel interaktív kapcsolatban vannak. Ez visszafelé is igaz, amikor azok adják át a célokat. (Egy normális légvédelem eleve így "dolgozik".) A kisebb felderítő UAV-kat (Furia, Leleka), illetve a quadrokoptereket inkább lőfegyverekkel semmisítik meg, illetve átadják a Pancír komplexumoknak, amik a gépágyúikkal semmisítik meg őket, nem pazarolnak rájuk rakétákat, ha nem muszáj!
Az ukrán haderő rengeteg UAV-t vesztett, az elején egyszerre csoportosan vetették be őket, ezért új taktikát alkalmaznak, hogy megpróbálják minimalizálni a veszteségeket. Az ukránok vizsgálják kis drónokkal, hogy a különböző típusú orosz légvédelmi komplexumok hogyan fedik le az adott légteret és utána indítják a Bayraktarokat, de az orosz légvédelmi rendszer katonái megtalálták a módját, hogy ezeket hogyan tévesszék meg.
A legnehezebb célpontok a helikopterek, mivel a terepet követik, aktívan manőverezve nagyon kis magasságban, ezért az automatikus követés sokszor szinte lehetetlen, nagyon rövid idő (még másodpercek sem) van a cselekvésre. Az üteg már két helikoptert lelőtt.
A Tor-M2 a szárazföldi alakulatok első lépcsőit védi a robotrepülőgépek, sikló légibombák, repülőgépek, helikopterek, UAV-k, köztük a drónrajok ellen.
1 komplexum 40 célcsoportot tud automatikusan követni és 4 célcsatornával rendelkezik. Ukrajnában már a 16 db rakéta hordozására képes változat van. Nagyjából ennyi.

A kis magasságon, aktívan manőverező, terepkövetést alkalmazó légi eszközök felderítésére/megsemmisítésére alapvetően az A-50/Szu-35 kombó alkalmas, aminek az ellenpárja az ukránoknál jelenleg nincs. Valószínűleg a MiG-29 repülőgépek azért szálnak fel néha, hogy a Szu-25 repülőgépeket, Ka-52, Mi-35, Mi-28 helikopterekre lecsapjanak, de sok esélyük nincs a Szu-35 repülőgépek miatt, amik nagy magasságban járőröznek.
Üteg pk.-i jármű
gsergsesrrggrssggr_5.JPG

maxresdefault.jpg
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
18 665
35 801
113
Legalább hülyeségeket ne írogassál. Ha nem értesz hozzá, vagy nem tudod értelmezni a leírtakat, akkor inkább hallgassál. Egyáltalán nem ez/így van a cikkben leírva!!!
Tor-M2 ütegpk.: Alapvetően azt mondja, hogy a Bayraktarokat könnyű, egyszerűbb követni, mert nagyobb magasságon repülnek, náluk a hatótávolság a kritikusabb, hogy időben tudjanak indítani rájuk, azok ne tudják alkalmazni a fegyvereiket. Viszont, hogy ha nem lépnek be a megsemmisítési zónába, vagy nem tudja megsemmisíteni az üteg, akkor átadják őket a BUK és Sz-300V komplexumoknak, akikkel interaktív kapcsolatban vannak. Ez visszafelé is igaz, amikor azok adják át a célokat. (Egy normális légvédelem eleve így "dolgozik".) A kisebb felderítő UAV-kat (Furia, Leleka), illetve a quadrokoptereket inkább lőfegyverekkel semmisítik meg, illetve átadják a Pancír komplexumoknak, amik a gépágyúikkal semmisítik meg őket, nem pazarolnak rájuk rakétákat, ha nem muszáj!
Az ukrán haderő rengeteg UAV-t vesztett, az elején egyszerre csoportosan vetették be őket, ezért új taktikát alkalmaznak, hogy megpróbálják minimalizálni a veszteségeket. Az ukránok vizsgálják kis drónokkal, hogy a különböző típusú orosz légvédelmi komplexumok hogyan fedik le az adott légteret és utána indítják a Bayraktarokat, de az orosz légvédelmi rendszer katonái megtalálták a módját, hogy ezeket hogyan tévesszék meg.
A legnehezebb célpontok a helikopterek, mivel a terepet követik, aktívan manőverezve nagyon kis magasságban, ezért az automatikus követés sokszor szinte lehetetlen, nagyon rövid idő (még másodpercek sem) van a cselekvésre. Az üteg már két helikoptert lelőtt.
A Tor-M2 a szárazföldi alakulatok első lépcsőit védi a robotrepülőgépek, sikló légibombák, repülőgépek, helikopterek, UAV-k, köztük a drónrajok ellen.
1 komplexum 40 célcsoportot tud automatikusan követni és 4 célcsatornával rendelkezik. Ukrajnában már a 16 db rakéta hordozására képes változat van. Nagyjából ennyi.

A kis magasságon, aktívan manőverező, terepkövetést alkalmazó légi eszközök felderítésére/megsemmisítésére alapvetően az A-50/Szu-35 kombó alkalmas, aminek az ellenpárja az ukránoknál jelenleg nincs. Valószínűleg a MiG-29 repülőgépek azért szálnak fel néha, hogy a Szu-25 repülőgépeket, Ka-52, Mi-35, Mi-28 helikopterekre lecsapjanak, de sok esélyük nincs a Szu-35 repülőgépek miatt, amik nagy magasságban járőröznek.
Üteg pk.-i jármű
gsergsesrrggrssggr_5.JPG

maxresdefault.jpg
Én csak röviden összefoglaltam a cikk mondandóját figyelem felkeltőnek, a részletekért mindenki olvassa el a cikket!
 
  • Tetszik
  • Vicces
Reactions: gacsat and Negan

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
17 949
30 816
113
A legnehezebb célpontok a helikopterek, mivel a terepet követik, aktívan manőverezve nagyon kis magasságban, ezért az automatikus követés sokszor szinte lehetetlen, nagyon rövid idő (még másodpercek sem) van a cselekvésre.
No,ennyit arrol,hogy a helikoptereknek nincs jövője a felfegyverzet dronok kiszoritják....
 

ghostrider

Well-Known Member
2014. július 18.
9 080
24 953
113
Én csak röviden összefoglaltam a cikk mondandóját figyelem felkeltőnek, a részletekért mindenki olvassa el a cikket!
Nem, Te rosszul, félreérthetően, negatív tartalommal foglaltad össze, ami a cikkben van. Mondjuk Tőled mást nem is lehetne várni ezzel kapcsolatosan, sajnos. De azért jó a cikk. Azt köszönöm.
 
  • Tetszik
Reactions: fishbed and Pogány

ghostrider

Well-Known Member
2014. július 18.
9 080
24 953
113
Tor-M2 Ukrajnában. Vajon milyen azonosító száma van a komplexumoknak és hol vannak rajtuk elhelyezve?
1123124092_546:0:2594:2048_1920x0_80_0_0_a1b153f54ad42cd89a8b4cdc37d77f8f.jpg

2022-06-22_22-20-08.png

Tor-M2KM. Vajon ezeket bevetik majd Ukrajnában?
tor-m2u_060916_3.jpg

Ukrán Tor-M1
484316a66030dbc0bbd599a8cd8abe85.jpeg
 
  • Tetszik
Reactions: fishbed

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
17 949
30 816
113
Nem, Te rosszul, félreérthetően, negatív tartalommal foglaltad össze, ami a cikkben van. Mondjuk Tőled mást nem is lehetne várni ezzel kapcsolatosan, sajnos. De azért jó a cikk. Azt köszönöm.
Inkább csak spongyolán.És igy legalább fölmérgelt annyira,hogy ékes magyar nyelven kiirjad a cikk tartalmát,értelmezéssel,amit különben nékem forditóval kellett volna bogarásznom....Bocs,de nekem ez igy sokkal jobb ;)
 
  • Vicces
Reactions: Kim Philby

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
17 949
30 816
113
Na ennyit a helikopter könnyű célpont dologról.
Hát azért ez összetett dolog.Egy korszerűtlen helikopács bizony lehet nagyon is könnyű célpont-nagyon erősen terep/személyzet függő a dolog.REH,felderités,harcvezetési rendszerek,fegyvernemi együtműködések képességei tovább cizellálják a dolgot-csakhogy ez se legyen olyan egyszerű.
 
  • Tetszik
Reactions: Gungnir (F1End)
M

molnibalage

Guest
Na ennyit a helikopter könnyű célpont dologról.
A DIRCM-es Ka-52-esek is NIR-t lofotolgatnak. Ez kb. mindent elmond a harci helik túlélőképességéről.
Pedig Torral szembe sem kell néznüik és valódi korszerű IADS-sel se nagyon, ahol már közvetlenül a MANPAD-os szakasz vagy mi a neve, annak is display és éjjellátója is van....
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
17 949
30 816
113
A DIRCM-es Ka-52-esek is NIR-t lofotolgatnak. Ez kb. mindent elmond a harci helik túlélőképességéről.
Pedig Torral szembe sem kell néznüik és valódi korszerű IADS-sel se nagyon, ahol már közvetlenül a MANPAD-os szakasz vagy mi a neve, annak is display és éjjellátója is van....
Namost igy fejből(vagyis nem éppen tűpontossan-de nagyjábol),hogy elvileg hogyan is nézet volna ki egy összfegyvernemi harcban egy helitámadás.
Felderités meghatározza az ellen erejét,harcrendjét,eszközeinek számát és települését.
REH csapatok zavarják az ellen létérfelderitését és kommunikációját.Tüzérség lefogó csapást ad az ismert és feltételezhető csapatlégvédelmi településekre (közben még zavarógránátokkal hozzájárul a REHhoz is)
És ez után következik a helik támadása.A tüzérség közben a helitámadás szárnyait fedezi lefogó tűzzel.
És ez csak egy forgatókönyv.A páncélvadász helik tulajdonképpen csak azt a célt támadják,amit a tüzérség repeszgránátjai nem tudnak elsöpörni-magukat a nehézpáncélzatú tankokat.Ennél a forgatókönyvnél a csapatlégvédelmet a tüzérség törli el,mire a helik támadnak,nincs mi lelője őket (legalábbis elvileg)
 

ghostrider

Well-Known Member
2014. július 18.
9 080
24 953
113
Azért ez egy macska egér játék. Nagyon sok múlik mind a két oldalon a kiképzettségen és főleg az adott helyzethez való alkalmazkodási képességen, kreativitáson. Talán a legfontosabb a folyamatosan változó helyzethez való alkalmazkodási képesség. Itt jön be, hogy a harcászat nem egy merev dolog, hanem minden új dologra új megoldásokat kell találni.
Ha a felderítés nem tud folyamatos adatokat szolgáltatni, akkor a MANPAD-os szakasz is kenheti a hajára a displayt, meg az éjjellátót.
Különben az Ukrán hadseregnek szerintem még lehetnek Tor-M1, Sztrela-10, Tunguzka komplexumai, amik még tudnak meglepetést okozni, ha nincsenek észnél a pilóták.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 265
76 828
113
A DIRCM-es Ka-52-esek is NIR-t lofotolgatnak. Ez kb. mindent elmond a harci helik túlélőképességéről.
Pedig Torral szembe sem kell néznüik és valódi korszerű IADS-sel se nagyon, ahol már közvetlenül a MANPAD-os szakasz vagy mi a neve, annak is display és éjjellátója is van....
Válaszoltak helyettem.
 

Gungnir (F1End)

Well-Known Member
2021. március 24.
442
1 189
93
Off
Ez még nagyon karcsú.
Nem feltétlenül. A cikk alapján a helikopterek azért nehezebb célpontok a drónoknál, mert alacsonyan repülnek és feltűnnek-lebuknak a terepakadályok mögött. Ugyanezt hasonló képességű drónokkal is meg lehetne tenni. Itt esetleg jelenleg a szűk keresztmetszet az, hogy távirányítással nincs meg az a reakcióidő, mint egy élő pilóta esetében, szóval nem biztos, hogy ugyanolyan jól és gyorsan tudná végrehajtani a drón a manővereket. Viszont jóval olcsóbb lehet.
Illetve itt jön a képbe, hogy a 80 -as évek US Army helikopteres doktrínája (terepcélok mögül kiemelkedés, atgm indítás, lebukás) esélyesen jól működött volna védekező harcban.
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
18 308
54 748
113
A DIRCM-es Ka-52-esek is NIR-t lofotolgatnak. Ez kb. mindent elmond a harci helik túlélőképességéről.

Most abba is belemehetünk, hogy hány MANPAD találatott kerültek el a Kamovok, nem egy esetett videón is rögzítve.
De itt ez a régi, ide vágó cikk a vadászgép vs. harci heli témában:
A Mi-24 a maga fapados módján is helytállt az F-15C ellen.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
17 949
30 816
113
Itt esetleg jelenleg a szűk keresztmetszet az, hogy távirányítással nincs meg az a reakcióidő, mint egy élő pilóta esetében, szóval nem biztos, hogy ugyanolyan jól és gyorsan tudná végrehajtani a drón a manővereket.
Bár folyton MI van emlegetve mindenhol,de valójában nincs MI.Egyenlőre az emberi intelligencia és ösztön semmivel nem pótolható.