T
9K37 Buk / SA-11 Gadfly, 9K317 Buk-M2E / SA-17 Grizzly (Szovjetunió)
- Téma indítója Tcat
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
СТРЕЛЬБА И БОЕВАЯ РАБОТА
СОУ 9А310
Учебное пособие для самостоятельной работы студентов.
http://docplayer.ru/63585046-Strelba-i-boevaya-rabota-sou-9a310.html
Már csak lefordítani magyar nyelvre és ki lehet adni egy BUK-os szakirodalmat.
T
Törölt tag 1945
Guest
Már csak lefordítani magyar nyelvre és ki lehet adni egy BUK-os szakirodalmat.
És akkor a SzOC irodalom se maradjon ki...
УСТРОЙСТВО И ЭКСПЛУАТАЦИЯ РЛС РАЗВЕДКИ
Устройство РЛС 9С18М1
https://yadi.sk/d/V5r27KaiPfyCH
és főleg...
ИЗДЕЛИЕ 9С18М1 ИНСТРУКЦИЯ ПО ЭКСПЛУАТАЦИИ
БОЕВАЯ РАБОТА
http://rtv-pvo-gsvg.narod.ru/doc/combat_work_book1_radar_9S18M1.pdf
M
molnibalage
Guest
Az Osza történelemről is van 3 részes anyag, amikor angol fordításban odaérek, akkor mellécsapom az összefoglalónak. A Buk-nál is lehet ez. De ez még nagyon a Holdban van.
T
Törölt tag 1945
Guest
M
molnibalage
Guest
jól látom, hogy a Probability of Kill 100%-os vagy ott azt a cirill-betűs okosságot kellene elolvasnom (ami nem megy...Ha még nem volt akkor ehun e:
)
A cirill betűs felirat a kék mezőben: hiányzó információjól látom, hogy a Probability of Kill 100%-os vagy ott azt a cirill-betűs okosságot kellene elolvasnom (ami nem megy...
Buk M3, ami a videó szerint túlszárnyalja az S-300 képességeit. Hatótáv: 2,5-70 km, alkalmazási magasság: 15m - 35km. Alapvetően 6 indítócső van a járműre telepítve, vagy radar nélkül képes 12 darab rakéta hordozására. (Látom már van a topikban hír róla, remélem a videó tesz hozzá valamit.)
Nekem a cikkben leírtak nem világosak abban a tekintetben, hogy végül is hány járműből áll egy ilyen BUK "üteg"?
1 db felderítő radar
1 db parancsnoki jármű (gondolom)
6 db tűzvezető radaros indító jármű (max.)
12 db 12 rakétás indító jármű (max.)
Ez nálam 20 db fontosabb jármű.
Vagy esetleg átfedés van valahol?
UI.: Sosem értettem, hogy a BUK esetén miért nem eleve ennyi rakétával terveztek.
(Mondjuk a KUB rendszerhez is lehetett volna integrálni az OSA rakétáit. Lett volna 4 db 3 "KUB" rakétás indító jármű, meg 2 db 8 "OSA" rakétás indító jármű. Sokkal hatékonyabb lett volna az egész cucc szerintem)
1 db felderítő radar
1 db parancsnoki jármű (gondolom)
6 db tűzvezető radaros indító jármű (max.)
12 db 12 rakétás indító jármű (max.)
Ez nálam 20 db fontosabb jármű.
Vagy esetleg átfedés van valahol?
UI.: Sosem értettem, hogy a BUK esetén miért nem eleve ennyi rakétával terveztek.
(Mondjuk a KUB rendszerhez is lehetett volna integrálni az OSA rakétáit. Lett volna 4 db 3 "KUB" rakétás indító jármű, meg 2 db 8 "OSA" rakétás indító jármű. Sokkal hatékonyabb lett volna az egész cucc szerintem)
M
molnibalage
Guest
Hóóóóóóóóóóóóóóóóóóóó...
- A Buk felépítése ott van a HTÖ-ben, csak ki kell nyitni, mind a szervezeti felépítésnél, mind magánál a rendszernél el van magyarázva. (445 oldal az ábra és szövegesen később az 510.) Ugyanaz, mint a Buk-M1, csak más lett a TELAR, más már a célfelderítő radar (mármint fejlettebb változat) és a Buk-M3-nál már igen sokféle rakéta van hozzá. A nevezéktan is ki van fejtve.
- A Kub-hoz Osza rakéta integrálása csak úgy lehetetlen. Szezon és fazon a vezérlése. Az Osza RPK/RCG Kub meg SARH. Teljesen inkompatibilis az egész, hiszen az RPK/RCG vezérelt rakéta nem "látja a célt", hiszen az Osza a rávezető állomása, az küldi a kormányvezérlő parancsokat. A Kub estén meg a rakétában van az agy, a SZURN csak megvilágítja a célt CW-vel. A zavarhatóságuk is totál más emiatt. Tehát az egész Osza rakétát át kellene tervezni. A jenkik is csináltak Osza méretben SARH cuccot, aztán mégsem állították hadrendben (Mauler, lásd 300+ oldalas mellékletben. Ambíciózus projekt volt, erősen túllőve a kor technológiai szintjén.)
- Az Osza RPK cucc volt, azért volt hozzá olyan iszonyatosan sok antenna, ami után az orosz hagyta az egészet a fenébe és jött a fázisvezérelt antennarács. Nézd meg, hogy szutyok 1 db cél és 2 db rakéta csatornáért hány antenna volt az Oszán. Az elvtársak is rájöttek, hogy ez nem járható út. A Tor-M1-en meg 2 db célcsatorna és 4 db rakéta csatorna volt és van rajta egy célfelderítő, egy célmegvilágító és RPK antenna. Ennyi. Semmi más. Lásd HÖT.
Lásd HTÖ.
Azért is tettem idézőjelbe, mert ez minden csak nem egy ütegnek a leírása.
http://www.military-today.com/missiles/buk_m3.htm
E szerint az oldal szerint egy ütegben szerepel 1 TELAR verzió (radaros), 1 TEL variáns (12 rakéta, lokátor nélkül), parancsnoki jármű, felderítő és célmegjelölő radar és 1 jármű a rakétákat újratölteni. De, a radaros verzió önállóan is tud működni, továbbá (ha jól értem) a 12 rakétás hordozójárműnek is tud céladatokat adni az indításhoz.
molnibalage
Most újra elolvastam a HTÖ-t, de nem láttam benne a BUK elemszámát.
Feltételezem, hogy a KUB-éhoz hasonló és akkor 6 db indító jármű van összesen. Gondolom 3 db radaros, és 3 db csak rakétás.
De javíts ki ha tévedek.
KUB/OSA esetén tudom, hogy eltérő a vezérlés, de az OSA szerintem egy hót fölösleges és "kretén" rendszer volt, részben a miatt amit leírtál. Egyszerűen meghaladta az adott kor technológiai színvonalát az elképzelés.
Viszont az OSA esetén használt rakéta nagyon impozáns képességekkel bírt. A KUB-hoz való integrálhatóságához kellet volna egy külön RPK-s jármű.
Megkockáztatom, hogy az OSA rakétája sokkal olcsóbb volt, mint a KUB rakétája, már csak a vezérlésük miatt is. (meg nem mellesleg többet lehet belőle cipelni)
De én önmagában az OSA rendszernek 0 értelmét látom mai szemmel.
luperator
Biztos, hogy csak 1 db radaros és 1 db rakétás járműből áll az üteg?
Most újra elolvastam a HTÖ-t, de nem láttam benne a BUK elemszámát.
Feltételezem, hogy a KUB-éhoz hasonló és akkor 6 db indító jármű van összesen. Gondolom 3 db radaros, és 3 db csak rakétás.
De javíts ki ha tévedek.
KUB/OSA esetén tudom, hogy eltérő a vezérlés, de az OSA szerintem egy hót fölösleges és "kretén" rendszer volt, részben a miatt amit leírtál. Egyszerűen meghaladta az adott kor technológiai színvonalát az elképzelés.
Viszont az OSA esetén használt rakéta nagyon impozáns képességekkel bírt. A KUB-hoz való integrálhatóságához kellet volna egy külön RPK-s jármű.
Megkockáztatom, hogy az OSA rakétája sokkal olcsóbb volt, mint a KUB rakétája, már csak a vezérlésük miatt is. (meg nem mellesleg többet lehet belőle cipelni)
De én önmagában az OSA rendszernek 0 értelmét látom mai szemmel.
luperator
Biztos, hogy csak 1 db radaros és 1 db rakétás járműből áll az üteg?
M
molnibalage
Guest
Nagyon fontos a terminológia pontos használata. Sajnos ez azért nehéz, mert Hpasp hívja magyarul valaminek, ami jön oroszból. Én meg visszafordítottam tükörben angolra, ezért a Buk-nál a "a battery" már igen eltérően van értelmezve vagy akár a Krugnál is angol nyelven adott esetben. A Buk rendszernél egyesek az osztály hívják ütegnek, mert az osztálynak van Kupol célfelderítő radarja. Ez lehet, hogy honnan jön, hogy az első PVO SAM-eknél, amik elterjedtek voltak (SA-2/3 család), minden osztály (battery) rendelkezett 1 db rácvezető állomással és 1 db célfelderítővel. Az meg a Buk-nál az osztály magyarban és nem az üteg. De az angol az osztályra az SA-2/3-nál a battery-t használja. Így legyél okos...molnibalage
Most újra elolvastam a HTÖ-t, de nem láttam benne a BUK elemszámát.
Feltételezem, hogy a KUB-éhoz hasonló és akkor 6 db indító jármű van összesen. Gondolom 3 db radaros, és 3 db csak rakétás.
De javíts ki ha tévedek.
KUB/OSA esetén tudom, hogy eltérő a vezérlés, de az OSA szerintem egy hót fölösleges és "kretén" rendszer volt, részben a miatt amit leírtál. Egyszerűen meghaladta az adott kor technológiai színvonalát az elképzelés.
Viszont az OSA esetén használt rakéta nagyon impozáns képességekkel bírt. A KUB-hoz való integrálhatóságához kellet volna egy külön RPK-s jármű.
Megkockáztatom, hogy az OSA rakétája sokkal olcsóbb volt, mint a KUB rakétája, már csak a vezérlésük miatt is. (meg nem mellesleg többet lehet belőle cipelni)
De én önmagában az OSA rendszernek 0 értelmét látom mai szemmel.
luperator
Biztos, hogy csak 1 db radaros és 1 db rakétás járműből áll az üteg?
És most látom, hogy én az osztályt angolban battery-nek hívtam és az üteget meg firing unit-nak...
A HÖT egyértelmű, nem másolom be ide, ami ott szerepel. Szöveg és ábra is van hozzá. Tényleg tőmondatokban. 1 db dandárban 4 db osztály. A képen 1 db osztály van. 1 db osztályban van 3 db üteg és minden ütegben 2 db TELAR és 1 db TEL. Angol változatban nem csak színeztem, hanem körbe is rajzoltam az 1 db üteget.
Az Osza abból a szempontból nem volt felesleges és kretén, hogy sokkal több célcsatorna volt egy hadosztályhoz és jobban skálázható volt a védendő terület és kétéltű volt. Amennyiben a gl. zl. lemondott a hk támogatásról, akkor át tudtak kelni kisebb folyami akadályon, hogy azt biztosítsák és volt légvédelmük is a túloldalt. Ha biztosítva volt a vízfolyás két oldala, akkor lehetett hidat verni akkor, ha a hídvetők túl kevesek voltak már. A tűzkészültségi ideje a jármű megállásának idejében volt, a Kub-nál azért ez több volt, még ha akkori szemmel bámulatosan rövid idő alatt 5-10 perc alatt is tűzkész volt menetből.
molnibalage
Köszönöm!
Akkor amire én gondoltam az valójában nem üteg hanem osztály.
Annak a felépítése pedig:
1 db felderítő radar
1 db parancsnoki jármű
6 db tűzvezető radaros indító jármű
3 db 12 rakétás indító jármű
Ez összesen 72 db rakéta az M3 esetén. Meg legalább (4*6) 24 db célcsatorna. (M3 esetén talán több)
Köszönöm!
Akkor amire én gondoltam az valójában nem üteg hanem osztály.
Annak a felépítése pedig:
1 db felderítő radar
1 db parancsnoki jármű
6 db tűzvezető radaros indító jármű
3 db 12 rakétás indító jármű
Ez összesen 72 db rakéta az M3 esetén. Meg legalább (4*6) 24 db célcsatorna. (M3 esetén talán több)