A II. világháború (1939 - 1945)

[molnibalage]

Kérdezd a románokat e térről akik a legjobban tudnak elfutni a háború elől. Sztálingrád nagy részben miattuk bukot el és nem számított nekik a parancs és a szövetség. A "hősies" olaszokról ne is beszéljünk XD
A katonai morál egy elég fontos tényező és hiába adja ki bárki is a parancsot a magyar többség nem fog románok miatt harcolni, ez szinte tény.

Szerintem nem kellene ilyen finoman szólva "mi különbek voltunk" téveszméket terjeszteni. Esetleg néz már meg, hogy a 3,4 és 7 hadtest mivel állt szemben és mivel a románok. A Don kanyar egy mellékes történet volt és szanaszéjjel csapták magyar erőket. A román erők meg a támadás főirányában voltak.

A szovjetek akkor erővel támadtak, hogy teljesen mindegy, hogy ki lett volna ott. A támadás pillanatában eldőlt a történet.

 

[dudi]

Szerintem nem kellene ilyen finoman szólva "mi különbek voltunk" téveszméket terjeszteni. Esetleg néz már meg, hogy a 3,4 és 7 hadtest mivel állt szemben és mivel a románok. A Don kanyar egy mellékes történet volt és szanaszéjjel csapták magyar erőket. A román erők meg a támadás főirányában voltak.

A szovjetek akkor erővel támadtak, hogy teljesen mindegy, hogy ki lett volna ott. A támadás pillanatában eldőlt a történet.

Nem véletlen volt a támadás súlypontja az olasz és román szakaszon.Az igaz,hogy ha németek vannak ott akkor is áttörnek csak nem mind1,hogy mennyi idő alatt.Nekik egy katlan volt a céljuk így a sebesség elsőszámú szempont volt(nem tudták,hogy Hitler hülye mint a segg Paulus meg töketlen).

 

[reich_und_roll]

Nem véletlen volt a támadás súlypontja az olasz és román szakaszon.Az igaz,hogy ha németek vannak ott akkor is áttörnek csak nem mind1,hogy mennyi idő alatt.Nekik egy katlan volt a céljuk így a sebesség elsőszámú szempont volt(nem tudták,hogy Hitler hülye mint a segg Paulus meg töketlen).

Igy van, az oroszok nem veletlenul tamadtak ott ahol. de tulajdonkeppen mindegy lett volna, mert olyan biztosra mentek, hogy a legjobb nemet alakulatok sem fogtak volna meg oket, maximum idot nyernek es sokkal komolyabb vesztesegeket okoznak nekik.
Paulusnak be kellett volna vallalnia a kitorest. Igaz, szinte biztos, hogy kivegeztek volna tobb ok miatt is, de megmentett volna minimum negyed millio embert es a teljesen elveszett felszerelesbol is valamit. A 6. hadsereg nagy szerencsetlensege, hogy Paulus vezette oket.

 

[molnibalage]

Igy van, az oroszok nem veletlenul tamadtak ott ahol. de tulajdonkeppen mindegy lett volna, mert olyan biztosra mentek, hogy a legjobb nemet alakulatok sem fogtak volna meg oket, maximum idot nyernek es sokkal komolyabb vesztesegeket okoznak nekik.
Paulusnak be kellett volna vallalnia a kitorest. Igaz, szinte biztos, hogy kivegeztek volna tobb ok miatt is, de megmentett volna minimum negyed millio embert es a teljesen elveszett felszerelesbol is valamit. A 6. hadsereg nagy szerencsetlensege, hogy Paulus vezette oket.

Kivégezték volna? Kétlem. Vereség után sem végezték ki a felső vezetőket. Egy sikeres kitörés után elég muris lett volna, amikor megmenti seregét a pusztulástól.

 

[dudi]

Kivégezték volna? Kétlem. Vereség után sem végezték ki a felső vezetőket. Egy sikeres kitörés után elég muris lett volna, amikor megmenti seregét a pusztulástól.

A parancsmegtagadás az más főleg úgy ha nem győzelem a vége.

 

[honved]

Kivégezték volna? Kétlem. Vereség után sem végezték ki a felső vezetőket. Egy sikeres kitörés után elég muris lett volna, amikor megmenti seregét a pusztulástól.

Én sem gondolom hogy kivégezték volna. Hitler, ha nem volt elégedett valamelyik tábornagyával, általában "egészségi állapotára való tekintettel", nyugállományba küldte, végleg, vagy ideiglenesen.

 

[reich_und_roll]

Én sem gondolom hogy kivégezték volna. Hitler, ha nem volt elégedett valamelyik tábornagyával, általában "egészségi állapotára való tekintettel", nyugállományba küldte, végleg, vagy ideiglenesen.

Tudsz meg egy olyan tabornokot aki olyan szinten tagadott meg parancsot, mint Paulus tette volna, ha a kitorest valasztja? Szerintem a kozeleben sem volt egyik piros csikos sem, akiket felmentettek egeszsegi allapota miatt...

 

[reich_und_roll]

Kivégezték volna? Kétlem. Vereség után sem végezték ki a felső vezetőket. Egy sikeres kitörés után elég muris lett volna, amikor megmenti seregét a pusztulástól.

A kitorest akkor nevezhetned sikeresnek, ha parancsba kapta volna Paulus. De konkretan megtiltotta nekik a Fuhrer. Szerintem Paulus minimum fobe lotte volna magat vagy megmergezi es nem onszantabol.

 

[molnibalage]

A kitorest akkor nevezhetned sikeresnek, ha parancsba kapta volna Paulus. De konkretan megtiltotta nekik a Fuhrer. Szerintem Paulus minimum fobe lotte volna magat vagy megmergezi es nem onszantabol.

Neme egy parancsnok felső vezetési tiltás ellenére tett dolgokat és nem végezték ki őket. Leváltották őket.

 

[honved]

Tudsz meg egy olyan tabornokot aki olyan szinten tagadott meg parancsot, mint Paulus tette volna, ha a kitorest valasztja? Szerintem a kozeleben sem volt egyik piros csikos sem, akiket felmentettek egeszsegi allapota miatt...

A legjobb példa Mainstein. Mondjuk őt végleg leállította a vewzésr, nem hívta már visza. Rundstedt tábornagyot többször pihentette, többször vissza hívta. Voltak még mások is. Choltitz se égette fel Párizst, amikor az még német kézben volt, igaz ő a város felszabadulásakor fogságba esett. Budapest német parancsnoka is Hitler parancsa ellenére indította a kitörést, igaz, ő is fogságba esett.

 

[reich_und_roll]

Neme egy parancsnok felső vezetési tiltás ellenére tett dolgokat és nem végezték ki őket. Leváltották őket.

Csak ismetelni tudom magam, egy nemet parancsnok sem tett tiltas ellenere olyan hordereju dolgot es tagadott meg parancsot, mint Paulus kitorese lett volna Sztalingradnal.

 

[reich_und_roll]

A legjobb példa Mainstein. Mondjuk őt végleg leállította a vewzésr, nem hívta már visza. Rundstedt tábornagyot többször pihentette, többször vissza hívta. Voltak még mások is. Choltitz se égette fel Párizst, amikor az még német kézben volt, igaz ő a város felszabadulásakor fogságba esett. Budapest német parancsnoka is Hitler parancsa ellenére indította a kitörést, igaz, ő is fogságba esett.

Nem, nem a legjobb pelda Manstein. Se a tobbi. Az indoklasomat fentebb olvashatod Molninak szolo valaszomban. Az pedig mar csak masodlagos, hogy az altalad felsorolt parancsnokok fogsagba estek, ahogy te magad is irtad, tehat "buntetesukre" sem volt lehetoseg.

Velemenyem szerint Paulus akkor cselekedett volna minden szempontbol a legjobban, ha kitort, aztan a szajaba helyezi a Walthert es bucsut mond az eletenek. Nem egy alkalma lett volna a kitoresre es nagyon sanszos, hogy sikerult volna nekik.

 

[blitzkrieg]

Szerintem nem kellene ilyen finoman szólva "mi különbek voltunk" téveszméket terjeszteni. Esetleg néz már meg, hogy a 3,4 és 7 hadtest mivel állt szemben és mivel a románok. A Don kanyar egy mellékes történet volt és szanaszéjjel csapták magyar erőket. A román erők meg a támadás főirányában voltak.

A szovjetek akkor erővel támadtak, hogy teljesen mindegy, hogy ki lett volna ott. A támadás pillanatában eldőlt a történet.

Hagyd. A múltkor már vitáztam vele egy nagyot. Szerinte ha mindent beleadunk és jobban fel lett volna szerelve a magyar hadsereg, akkor nemcsak a Donnál nyerünk, hanem a világháborút is!!!!

 

[molnibalage]

Téves, ez a végkifejlet volt amit írsz.
Előtte a románok ezerszer cserben hagyták a németeket és lényegében a németek és rendkivül sok szerepet játszottak abban, hogy a németek elveszítsék a háborút. A németek szemében nem voltak másra jók minthogy olajat termeljenek.
A loser Antonescu is csak pofázott Hitlernek 1 millió katonáról ami igazából semmit sem ért és ezt bizonyították is, hogy az olaszoknál is sz@rabbak a román katonák.
A honvédség egy nyílt háborúnál valszeg könnyen legyőzte volna a románokat, mert mindenhogy nagyon gázok voltak. Hozzáteszem ez mostanság se sokat változott....

Állításaidra van bármilyen adat, tény, vagy a "legendárium" a forrás!
A mai magyar hadműveleti terveknél akár támadó vagy védekező, hogyan építed be ezeket a -szívünknek oly kedves- "adatokat"?

Turbómagyar fröcsögés. Ennyi. Én már megszoktam ezt.

 

[dudi]

Itt úgy is nagyon sokan szeretik a számokat.
https://statisztikaegyszeruen.blog.hu/2019/03/11/a_nemet_tank_problema

 

[Kurfürst]

Itt úgy is nagyon sokan szeretik a számokat.
https://statisztikaegyszeruen.blog.hu/2019/03/11/a_nemet_tank_problema

Matematikailag ez biztos nagyon alapos, de én úgy tudom hogy normandiában pont azt szopták be, hogy azzal számoltak hogy a Párduc egy ugyanolyan kis mennyiségben gyártott, ritka nehéz hk. mint a Tigris. Az egyik komolyabb szövi hírszerzési blamázs a háborúban, fogalmuk sem volt róla, hogy ez már rég egy standard alapharckocsi a németeknél.

Olaszországban még alig találkoztak vele, ez is ezt támasztotta alá. Magyarán a partraszállással kapcsolatban különösebben nem kell készülni rá, ha megjelenik egy vagy kettő, majd a páncélvadászok elintézik. Patton részben emiatt is fúrta meg azt, hogy a Shermanekre hatásosabb pct. képességgel rendelkező 76 milis ágyú kerülhessen beépítésre, maradtak a rövid csövű 75-ösnél.

Ezzel szemben amikor partraszálltak Normandiában, kiderült, hogy nem hogy néhány tucat Panther lebzsel, hanem hogy a németek tömegesen vetik be és hk. hadosztályok eszközállományának a fele a régi Pz IV, a másik fele meg már Pantherekből áll, a sima Sherman pedig kb. esélytelen vele szemben. Egyébként meg ez is csak kényszerűségből, mert ha tehették volna már rég kivonták volna a Pz IV-eket és csak Panther lett volna a hadosztályoknál, csak nem minden gyár tudta volna legyártani a nehezebb Panthert.

 

[molnibalage]

Berlin ára szovjet páncélosokban

Az alábbi táblázat az 1. Belorusz Front harckocsi- és önjárólöveg-veszteségét mutatja 1945. április 14-május 5. között, azaz lényegében a berlini hadműveletben.
Az 1. Ukrán Front vesztesége ebben a mennyiségben nincs benne.
Látható, hogy a szovjet páncélosveszteség ennél az egy frontnál is iszonyatos volt (közel 3000 db), de messze nem minden leküzdött páncélozott harcjármű semmisült meg. A veszteségeket főleg a német (harckocsi-, páncéltörő, légvédelmi, gyalogsági, stb.) lövegek okozták. A páncélököllel kilőtt páncélosok mennyisége számszakilag jelentős, de arányaiban már kevésbé.

Üdvözlettel:
Számvéber Norbert

 

[molnibalage]

 

[jani22]

Nem olvastam végig, még nincs véleményem, így ne engem bántsatok.

"Az amerikai hírszerzés washingtoni archívumában az elmúlt hónapokban talált iratok megerősítik: Amerika és Nagy-Britannia kifejezetten arra játszottak, hogy a németek megszállják Magyarországot. A magyar kiugrási reményeket csak azért táplálták, mert tudták, ezt Hitler nem fogja hagyni, így pedig a nyugati frontról német erőket fognak elvonni a megszállási feladatok. "

https://index.hu/techtud/tortenelem...aszlo/?token=df9f73f138fb73c832b2896dd3d27e27

 

[antigonosz]

Nem tudja valaki hogy a kübbelwagennek a késői kiadásán (44-45) mekkora felni volt? Gyanús hogy találtam két dobot felnivel.