M
molnibalage
Guest
Egy Drednoight korablei cirkálóról beszélnük, ahol még szerencséje is volt. Ismét tök jó a végtelenbe extrapolálni. Ellenben nézd meg, hogy mit bírtak ki a nagyobb és jobban páncélozott hajók...
A II. világháború (1939 - 1945)
- Téma indítója fip7
- Indítva
Egy Drednoight korablei cirkálóról beszélnük, ahol még szerencséje is volt. Ismét tök jó a végtelenbe extrapolálni. Ellenben nézd meg, hogy mit bírtak ki a nagyobb és jobban páncélozott hajók...
M
molnibalage
Guest
Egy Drednoight korablei cirkálóról beszélnük, ahol még szerencséje is volt. Ismét tök jó a végtelenbe extrapolálni. Ellenben nézd meg, hogy mit bírtak ki a nagyobb és jobban páncélozott hajók...</blockquote>
Elnézést, páncélos cirkálóról, ha jól emlékszem.
M
molnibalage
Guest
Mi nem érthető abból, hogy egy rohadt hadosztályt sem tudtak volna átvinni és ellátni? Melyik részét nem érted annak, hogy nem voltak LST és LCT szerű egységeik? Melyik részét nem érted annak, hogy nem volt Mulberry és a teljes légifölénytől olyan messze voltak, mint Makó Jeruzsáltamtől....?
Hogyan? Egy napi ellátmánnyal tudtak volna kb. parta tenni néhány zázszlóaljat jó esetben akik egyből tűz alatt álltak volna...
Ezt viccnek szántad? Azt a "repteret" erőlködés nélkül lőtte volna a hajó és minden tüzérség. Légvédelme semmi és hogyan kerül oda hirtelen egy szerelőműhely és üzemanyag, mikor a harcoló egységeknek sem jut? Hirtelen feltaláták a teleportációt?
Aha, értem, teleportáció. Nemcsak több hadosztályt, de hirtelen egy rakás légvédelmi tüzérséget is sikerül oda tenni. Egyébként szólok, hogy a 88-as kvázi alkalmatlan volt vadászgépek ellen, azt arra tervezték, hogy barrage fire módon tüzeljen. Egy vadászgép olyan gyorsan mozog, hogy nemigen tud ráállni. A HT összefoglaló majd erről is szólni fog... Kettőt találhatsz, hogy a csapatlégvédelemnél miért a ZSU-23-4 és kiskaliber és nagy tűzgyorsaság lett a menő és miért nem ért szart sem a ZSU-57-2 és Sz-60 repcsik ellen már a '70-as években sem nagyon.
Bocsi egészen más dolog egy katonát puska vagy akár puska nélkül is kivinni csónakokkal a hajóig és elmenni haza és hátrahagyni mindent mint ellátni egy TÁMADÓ haderőt, aminek NEHÉZFEGYVERZETE van.
Komolyan modom, hogy lassan ideggyogyó amit itt megy. Tényleg ennyire nehéz gondolkodni...?
M
molnibalage
Guest
Így van. Egy álló, kikötőben horgonyzó hajót. És RUDEL, akiből csak egy volt, az átlag Stuka-pilóta nem volt ugyanaz.</blockquote>
Ez meg a másik fele...
M
molnibalage
Guest
Igen, tudtak kárt okozni. És azok 380 mm-es lövegeik szerinted mit műveltek volna velük? Az eredmény 1943-ban láthatták. Szépen szétlőtték a Scharnorstot, bár az tény, hogy torpedók adták meg neki véget, de nagyon komoly károkat szenvedett el.
M
molnibalage
Guest
M
molnibalage
Guest
Melyik részét nem érted annak, hogy egy 15-28 csomóval rohangáló hadihajót egy 3-8 csomó vízalatti sebességes tengó csak véletlenül képes elfogni? És, ha a cél manőverezik is, akkor a találat esélye elméleti....? Próbáltál ki már valaha HC tengószimet? Nem ártana...
Mi ez az hülyeség már megint?
m
A Stukák mozgó cél esetén romboló méretá gyors célokat szinte csak véletlenül találtak el. A rombolók önmagukban bőven elegek lettek volna a partaszálló erők kétvállra fektetéséhez.
A tengók csak nagyon véletlenül tudtak volna egyetlenegy hajó esetén is tüzelőhelyzetbe kerülni.
Hány nagy angol hajó süllyed el a II. Vh alatt aknáktól? A Sch. és a Gn. áttörése esetén meg ők futottak aknára... Izé...
Apró hiba, hogy a képzelgéseid nem valós harci eredményeken alapulnak...
Nem tudom, ki volt a professzorod, és hogy, mikor, de erre is tudok reagálni.
Ha a németek 2 hét összevonás után nekiindulnának, és az utolsó három napban a II osztályú kis tengókról,amiből volt nekik úgy 40 elaknásítják a flotta útját, esetleg beszáll a Luftwaffe is,akkor ugye értelemszerűen nem száguldozott volna az angol flotta. Na, így pont jók a tengóknak, akik a várható útvonal mellé felállnak..
Stukák: ugye nem akarod elmesélni nekem, hogy 70 stuka nem ért volna el 10 találatot?
Te jelentetted ki, hogy 600 vadásszal kezdtek az angolok.Na, osszuk ketté őket, 300 az inváziós flottára megy, 300 a hajóknak ad légi fedezetet. Ezt nyugodtan harmadolhatod, ha folyamatos biztosítást akarsz adni a hajóknak. Monjuk egy 2 napos útra. Tehát, monjuk a veszteséget belekalkulálva, monjuk 80 gép van folyamatossan a hajók felett, de az újratöltés,kirepülés, visszatérés ideje náluk is ketyeg, számoljunk 60-al. Hány Messere volt a németeknek? Úgy 1000 körül! Ott monjuk 80-100 lehetett volna egyszerre bevetésen, egy helyen. Na, de ez mindegy is.
Nem valós harci eredményeken alakulnak?
Tessék, egy valós eredményt: Pow és Repulse ázsiánál. 2 perc alatt buggyant mindkettő.
Érts még valamit. Nem azt mondom, tuti a győzelem, hanem azt, hogy csak így lehetett volna meg. A tengók kaphattak volna infót a légierőtől, merre jár a britt flotta, + snellbootok. Még a Heinkelek is pusztították a kereskedelmi hajókat Északon, egy pici esélyük itt is lett volna.
A torpedókon a mágneses közelségi gyújtók voltak szarok, nem a közvetlen érintőgyújtókal, és a norvég hadjárat kudarca után vissza is rakták a tengókra az érintőgyújtósokat.
Ha a németek 2 hét összevonás után nekiindulnának, és az utolsó három napban a II osztályú kis tengókról,amiből volt nekik úgy 40 elaknásítják a flotta útját, esetleg beszáll a Luftwaffe is,akkor ugye értelemszerűen nem száguldozott volna az angol flotta. Na, így pont jók a tengóknak, akik a várható útvonal mellé felállnak..
Stukák: ugye nem akarod elmesélni nekem, hogy 70 stuka nem ért volna el 10 találatot?
Te jelentetted ki, hogy 600 vadásszal kezdtek az angolok.Na, osszuk ketté őket, 300 az inváziós flottára megy, 300 a hajóknak ad légi fedezetet. Ezt nyugodtan harmadolhatod, ha folyamatos biztosítást akarsz adni a hajóknak. Monjuk egy 2 napos útra. Tehát, monjuk a veszteséget belekalkulálva, monjuk 80 gép van folyamatossan a hajók felett, de az újratöltés,kirepülés, visszatérés ideje náluk is ketyeg, számoljunk 60-al. Hány Messere volt a németeknek? Úgy 1000 körül! Ott monjuk 80-100 lehetett volna egyszerre bevetésen, egy helyen. Na, de ez mindegy is.
Nem valós harci eredményeken alakulnak?
Tessék, egy valós eredményt: Pow és Repulse ázsiánál. 2 perc alatt buggyant mindkettő.
Érts még valamit. Nem azt mondom, tuti a győzelem, hanem azt, hogy csak így lehetett volna meg. A tengók kaphattak volna infót a légierőtől, merre jár a britt flotta, + snellbootok. Még a Heinkelek is pusztították a kereskedelmi hajókat Északon, egy pici esélyük itt is lett volna.
A torpedókon a mágneses közelségi gyújtók voltak szarok, nem a közvetlen érintőgyújtókal, és a norvég hadjárat kudarca után vissza is rakták a tengókra az érintőgyújtósokat.
Mi nem érthető abból, hogy egy rohadt hadosztályt sem tudtak volna átvinni és ellátni? Melyik részét nem érted annak, hogy nem voltak LST és LCT szerű egységeik? Melyik részét nem érted annak, hogy nem volt Mulberry és a teljes légifölénytől olyan messze voltak, mint Makó Jeruzsáltamtől....?
Hogyan? Egy napi ellátmánnyal tudtak volna kb. parta tenni néhány zázszlóaljat jó esetben akik egyből tűz alatt álltak volna...
Ezt viccnek szántad? Azt a "repteret" erőlködés nélkül lőtte volna a hajó és minden tüzérség. Légvédelme semmi és hogyan kerül oda hirtelen egy szerelőműhely és üzemanyag, mikor a harcoló egységeknek sem jut? Hirtelen feltaláták a teleportációt?
Aha, értem, teleportáció. Nemcsak több hadosztályt, de hirtelen egy rakás légvédelmi tüzérséget is sikerül oda tenni. Egyébként szólok, hogy a 88-as kvázi alkalmatlan volt vadászgépek ellen, azt arra tervezték, hogy barrage fire módon tüzeljen. Egy vadászgép olyan gyorsan mozog, hogy nemigen tud ráállni. A HT összefoglaló majd erről is szólni fog... Kettőt találhatsz, hogy a csapatlégvédelemnél miért a ZSU-23-4 és kiskaliber és nagy tűzgyorsaság lett a menő és miért nem ért szart sem a ZSU-57-2 és Sz-60 repcsik ellen már a '70-as években sem nagyon.
Bocsi egészen más dolog egy katonát puska vagy akár puska nélkül is kivinni csónakokkal a hajóig és elmenni haza és hátrahagyni mindent mint ellátni egy TÁMADÓ haderőt, aminek NEHÉZFEGYVERZETE van.
Komolyan modom, hogy lassan ideggyogyó amit itt megy. Tényleg ennyire nehéz gondolkodni...?</blockquote>
Volt mulberry sziciliánál? És algériában? Lst, lct lehet volt, no de,..
Ha és amennyiben uszályokon átjuttatják a cumót, amiből volt vagy 800 júliusban már, és hollandiai, tele volt velük, nem kevésbé Franciaország, akár partra is futhattak volna Angliában. 2 nap, de inkább legyen 4 és elfoglaltak volna egy kikötőt. Oda pedig, már mehetett volna az ellátmány, és az erősítés. Nem gondolhatod komolyan, hogy az a 40-50 hajó, ami kéznél volt (home flett) túlélt volna 1000 bombázót 10 (miattad írok ilyen keveset) tengót, plusz esetleg a satnya Kriegsmarinet, úgy, hogy a csatornában manőverezik és lövi az inváziós erőket! Ennyire ne becsüld azért le a németeket.
Molnibalage:
<i>Látom nem sikerült megérteni a helyzetet. Krétáról is már evakuálták az egységeket. A németek egy olyan szigetet támadtak meg, amit már evakuálni kezdetek. Anglia szeritned evakuálás alatt volt...?</i>
Krétán védelemre rendezkedtek be, evakuálni akkor kezdtek, amikor már végük volt.
<i>Az meg ismételten semmit sem ér. Nincs reptér ahova leszállhatnak napokig vagy hetekig. A levegőből meg nem lehet minden ledobva ellátni harcoló hadosztályokat. Sztálingrádnál is "marhára" sikerült...
</i>
Krétán is elfoglaltak egy repteret, aztán pár órával később már ott szálltak le a német gépek.
Sztálingrádnál 250000 katona rekedt be, fél évig tartották magukat. Aztán lett mindennek vége, miután már nagyon előrenyomultak az oroszok és messze kerültek a repterek. Szerintem ahhoz képest elég jól ellátták őket.
<i>Látom nem sikerült megérteni a helyzetet. Krétáról is már evakuálták az egységeket. A németek egy olyan szigetet támadtak meg, amit már evakuálni kezdetek. Anglia szeritned evakuálás alatt volt...?</i>
Krétán védelemre rendezkedtek be, evakuálni akkor kezdtek, amikor már végük volt.
<i>Az meg ismételten semmit sem ér. Nincs reptér ahova leszállhatnak napokig vagy hetekig. A levegőből meg nem lehet minden ledobva ellátni harcoló hadosztályokat. Sztálingrádnál is "marhára" sikerült...
</i>
Krétán is elfoglaltak egy repteret, aztán pár órával később már ott szálltak le a német gépek.
Sztálingrádnál 250000 katona rekedt be, fél évig tartották magukat. Aztán lett mindennek vége, miután már nagyon előrenyomultak az oroszok és messze kerültek a repterek. Szerintem ahhoz képest elég jól ellátták őket.
<i>Újabb téveszme, össze tetszik mosni azt, hogy 1944 végén mekkora haderő volt már Fr-ben. Csekkoljad már kérlek, hogy az első napon és első héten mennyi felszerelést és embert raktak ki az első héten harcoló alakulatokat nézve. És ők nem magukban vannak.</i>
Nem mosok össze semmit. Már az első nap 156000 embert partra tettek a szövik. Július végén pedig már 1,3 millió szövetséges katona volt Franciaországban. Még véletlenül sem csak 44 végére gyűlt össze a milliós sereg.
Most mondjam én is, hogy olvasd el ezt, mert nagyon magabiztosan írod le a téves infókat?
https://en.wikipedia.org/wiki/Invasion_of_Normandy
Egyébként a te általad linkelt oldalt is megnézhetnéd, ott is írja, hogy milyen nagy számú csapatot tettek partra már az első nap.
Nem mosok össze semmit. Már az első nap 156000 embert partra tettek a szövik. Július végén pedig már 1,3 millió szövetséges katona volt Franciaországban. Még véletlenül sem csak 44 végére gyűlt össze a milliós sereg.
Most mondjam én is, hogy olvasd el ezt, mert nagyon magabiztosan írod le a téves infókat?
https://en.wikipedia.org/wiki/Invasion_of_Normandy
Egyébként a te általad linkelt oldalt is megnézhetnéd, ott is írja, hogy milyen nagy számú csapatot tettek partra már az első nap.
<i>És ez döntő is. Annyi egysége volt a briteknek, amit légierővel lehetetlen elsüllyeszteni. Az általad vízionált nevetséges partaszálló flotta tenger és sérülésállósága akkora, hogy kb. 40+ éves ágyúval felszerlt halászhajók is elsüllyesztették volna azokat.</i>
Krétánál egy sokkal kisebb német légierő 4 cirkálót és 6 rombolót süllyesztett el, 1 hordozót, 2 csatahajót 4 cirkálót, 2 rombolót és 1 tengót megrongált. Mindezt úgy, hogy nulla német vízi egység volt ott.
<i>Az a 30-40 db tengó semmire sem elég és ahogy más is írta sekély vízben kicsit nehéz használni őket. Ezen felül manőverező gyorsjáratú hajók ellen a találat esélye kb. a zéróhoz tart. Nézd már meg, hogy mennyire kevés nagy hajós süllyesztett el tengó. Lényegében csak akkor volt esélyük, ha éppen véletlenül pont eléjük hajóztak.</i>
Pont elég lett volna arra, hogy a légierővel együtt alaposan helybenhagyják az angol hajókat. Amúgy miből gondolod, hogy a németek a Csatornában használták volna a tengókat? Inkább még előtte, az Északi tengeren kapják el az angolokat, miközben azok mennek délre.
<i>Ami azt jelenti, hogy a vadászokat ignorálva a Ju-52 flotta az első napon megsemmisül és game over. Már, ha bármire is jó lenne support szepontjából az a flotta...</i>
Másfélszeres német túlerő volt a légierő terén.
1 nap alatt megsemmisítik a szállító flottát? Nézd már meg, hogy hány bombázót veszítettek a németek egy-egy bevetéskor, amikor jóval beljebb kellett menjenek az angol szárazföld fölé és még vadászfedezetük sem nagyon volt. A gépek nagy része akkor is visszajött. Na a Csatorna fölött lett volna bőven német vadászfedezet. Ha az angolok ignorálják a német vadászokat (és közben a flottát támadó bombázókat is), akkor odavész a flotta is és az angol vadászokat is megtizedelik.
Egyébként bebizonyította a történelem, hogy bőven megvolt a Csatorna fölött a német légifölény. Az angolok a Csatorna fölötti harcot elvesztették, ezért is kellett leállítsák a hajóforgalmat és védekezzenek az anyaországuk fölött.
Ha továbbra is a Csatorna fölött harcolnak (márpedig ha a németek próbálkoznak a partraszállással, akkor rákényszerülnek) akkor felörlődött volna a légierejük.
Krétánál egy sokkal kisebb német légierő 4 cirkálót és 6 rombolót süllyesztett el, 1 hordozót, 2 csatahajót 4 cirkálót, 2 rombolót és 1 tengót megrongált. Mindezt úgy, hogy nulla német vízi egység volt ott.
<i>Az a 30-40 db tengó semmire sem elég és ahogy más is írta sekély vízben kicsit nehéz használni őket. Ezen felül manőverező gyorsjáratú hajók ellen a találat esélye kb. a zéróhoz tart. Nézd már meg, hogy mennyire kevés nagy hajós süllyesztett el tengó. Lényegében csak akkor volt esélyük, ha éppen véletlenül pont eléjük hajóztak.</i>
Pont elég lett volna arra, hogy a légierővel együtt alaposan helybenhagyják az angol hajókat. Amúgy miből gondolod, hogy a németek a Csatornában használták volna a tengókat? Inkább még előtte, az Északi tengeren kapják el az angolokat, miközben azok mennek délre.
<i>Ami azt jelenti, hogy a vadászokat ignorálva a Ju-52 flotta az első napon megsemmisül és game over. Már, ha bármire is jó lenne support szepontjából az a flotta...</i>
Másfélszeres német túlerő volt a légierő terén.
1 nap alatt megsemmisítik a szállító flottát? Nézd már meg, hogy hány bombázót veszítettek a németek egy-egy bevetéskor, amikor jóval beljebb kellett menjenek az angol szárazföld fölé és még vadászfedezetük sem nagyon volt. A gépek nagy része akkor is visszajött. Na a Csatorna fölött lett volna bőven német vadászfedezet. Ha az angolok ignorálják a német vadászokat (és közben a flottát támadó bombázókat is), akkor odavész a flotta is és az angol vadászokat is megtizedelik.
Egyébként bebizonyította a történelem, hogy bőven megvolt a Csatorna fölött a német légifölény. Az angolok a Csatorna fölötti harcot elvesztették, ezért is kellett leállítsák a hajóforgalmat és védekezzenek az anyaországuk fölött.
Ha továbbra is a Csatorna fölött harcolnak (márpedig ha a németek próbálkoznak a partraszállással, akkor rákényszerülnek) akkor felörlődött volna a légierejük.
<i>Ezen utólagos tudásból kiindulva (ők nem láttak úgy a jövőbe, mint mi a múltba) szerintem meg kellet volna lépjék a dolgot.
Így, hogy túl biztosra akartak menni, lényegében olyan dologra vártak ami sosem következett be. Ellenben hosszú távon ez igen erősen hozzájárult a vereségükhöz. </i>
Azt látták előre, hogy ha megtámadják a szovjeteket még Anglia legyőzése előtt, akkor kétfrontos háború lesz. Egy olyan kétfrontos háború, amit Hitler állítólag mindenképp el akart kerülni. Aztán végül mégis belement.
Egyetértek veled abban is, hogy a németek még akkor is inkább Angliát kellett volna kiüssék, ha közben a szovjetek megtámadják őket.
Otthon, jóval rövidebb fronton, könnyebb lett volna védekezni.
Azt mondjuk nem tudhatták, de Sztálin amúgy sem akart támadni. Sőt 1941-ben még el sem akarta hinni, hogy megtámadták őket.
Így, hogy túl biztosra akartak menni, lényegében olyan dologra vártak ami sosem következett be. Ellenben hosszú távon ez igen erősen hozzájárult a vereségükhöz. </i>
Azt látták előre, hogy ha megtámadják a szovjeteket még Anglia legyőzése előtt, akkor kétfrontos háború lesz. Egy olyan kétfrontos háború, amit Hitler állítólag mindenképp el akart kerülni. Aztán végül mégis belement.
Egyetértek veled abban is, hogy a németek még akkor is inkább Angliát kellett volna kiüssék, ha közben a szovjetek megtámadják őket.
Otthon, jóval rövidebb fronton, könnyebb lett volna védekezni.
Azt mondjuk nem tudhatták, de Sztálin amúgy sem akart támadni. Sőt 1941-ben még el sem akarta hinni, hogy megtámadták őket.
Abban nem vagyok biztos, hogy nem akartak-e a bolshevikok támadni, mert van aki szerint, 2 héttel előzték meg csupán a németek őket, ezért volt részben olyan könnyű dolguk.
Volt olyan orosz tábornok, aki tiltakozott, hogy közvetlen a határ mentén voltak felhalmozva gigászi készletek, márpedig ez is arra vall, hogy nem védekezni akartak, mert akkor lépcsőztek volna.
1943 magasságában, Koba, még békeajánlatot tett, de amilyen ravasz volt, szerintem a németek gyengeségét akarta csupán kipuhatolni a kaukázusi patás ördög.
Volt olyan orosz tábornok, aki tiltakozott, hogy közvetlen a határ mentén voltak felhalmozva gigászi készletek, márpedig ez is arra vall, hogy nem védekezni akartak, mert akkor lépcsőztek volna.
1943 magasságában, Koba, még békeajánlatot tett, de amilyen ravasz volt, szerintem a németek gyengeségét akarta csupán kipuhatolni a kaukázusi patás ördög.
Ne abból indulj ki, hogy miként fejeződött be az angliai csata, ugyanis az angliai légicsata 3 etapból állt.
Az első a Csatorna fölötti. Ezt megnyerték a németek, ezen semmit sem lehet vitatni, angol források is elismerik.
Lényegében ennyi kellett volna a partraszálláshoz.
A második volt a repterek és infrastruktúra támadása. Itt még nem győztek a németek, de az angoloknál már nagyon rezgett a léc. Viszont itt következett be London véletlen bombázása, utána Berlin bombázása és akkor Hitler agybajt kapott és már semmi más nem érdekelte, csak a városok bombázása. Na itt csesztek el a németek mindent.
Galland:
<i>Annyira lekezelően, egyoldalúan írogatsz, mintha maga Churchill lennél, és ott lettél volna.</i>
Churchill ott volt, idézném a beszédjét:
"harcolni fogunk a partokon, harcolni fogunk a leszállópályákon, harcolni fogunk a mezőkön és az utcákon, harcolni fogunk a hegyekben; sohasem adjuk meg magunkat…"
Szóval nem azzal bátorította a népet, hogy a németek soha az életben nem tehetik a lábukat Anglia területére, hanem azzal, hogy harcolni fognak, miután partra is szálltak. Szóval Molni mondhatja, hogy semmi realitás nem volt a partraszálláshoz, Churchill igenis számolt ezzel a lehetőséggel is.
<i>Annyira lekezelően, egyoldalúan írogatsz, mintha maga Churchill lennél, és ott lettél volna.</i>
Churchill ott volt, idézném a beszédjét:
"harcolni fogunk a partokon, harcolni fogunk a leszállópályákon, harcolni fogunk a mezőkön és az utcákon, harcolni fogunk a hegyekben; sohasem adjuk meg magunkat…"
Szóval nem azzal bátorította a népet, hogy a németek soha az életben nem tehetik a lábukat Anglia területére, hanem azzal, hogy harcolni fognak, miután partra is szálltak. Szóval Molni mondhatja, hogy semmi realitás nem volt a partraszálláshoz, Churchill igenis számolt ezzel a lehetőséggel is.
Azt ugye tudjátok hogy amiről vitatkoztok azt az angolok 1974-ben már lemodelleztek a Sandhurs akadémia addigi legnagyobb haborus jatekanak kereteben?
A nemeteket eredeti nemet tabornokok vezenyeltek. A nemet legierőt pl. maga Adolf Galland.
A kiindulasi feltetel az volt hogy Hitler nem vonta vissza a partraszallasi parancsot es Szeptember 22.-en hajnalban a nemet csapatok partraszalltak Folkstonnal.
Az eredmeny erdekes volt, de nem lövöm le a poent.
Nezzetek utána!
Tudnál erről adni egy linket?
<i>Mikor a legalapvetőbb tényeket sem ismeri fip7 vagy más és abból extrapolál a végtelenbe? Mégis mit kellene mondanom...? Az egyetemen a tanáraim az ilyenenek vágták ki sorban egymás után a vizsgán...</i>
Molni én tényekről beszéltem. Te írtál olyanokat, hogy csak 44 végére gyűlt össze a szöviknek milliós sereg Franciaországban, miközben a valóságban már 1,3 milliós volt július végén.
Te abból indulsz ki, hogy mivel a németek elveszítették a világháborút, ezért bármit, bárhogyan erőlködnek, nem is sikerülhetett volna másképp.
Én meg azt mondom, hogy ha Hitler nem követ el oltári nagy hibákat, akkor másképp lehetett volna minden. Pl. nem hisz olyan ábrándokban, hogy majd az angolokkal úgyis kibékül, ezért inkább a szovjeteket támadta meg és megsem próbálta a partraszállást.
Molni én tényekről beszéltem. Te írtál olyanokat, hogy csak 44 végére gyűlt össze a szöviknek milliós sereg Franciaországban, miközben a valóságban már 1,3 milliós volt július végén.
Te abból indulsz ki, hogy mivel a németek elveszítették a világháborút, ezért bármit, bárhogyan erőlködnek, nem is sikerülhetett volna másképp.
Én meg azt mondom, hogy ha Hitler nem követ el oltári nagy hibákat, akkor másképp lehetett volna minden. Pl. nem hisz olyan ábrándokban, hogy majd az angolokkal úgyis kibékül, ezért inkább a szovjeteket támadta meg és megsem próbálta a partraszállást.
molnibalage
<i>"Mikor a legalapvetőbb tényeket sem ismeri fip7 vagy más és abból extrapolál a végtelenbe? Mégis mit kellene mondanom...? Az egyetemen a tanáraim az ilyenenek vágták ki sorban egymás után a vizsgán..."</i>
1. Már megint mindenki hülye csak te vagy helikopter, ami elég elfogult álláspont szerintem.
2. Az alapvető tényeket persze csak te ismerheted, bár az sem zavar, hogy az általad hivatkozott blog is folyamatosan ellenkezőjét állítja annak amiket mondasz.
Nem véletlenül idéztem onnan, de azokat a hozzászólásaimat ignorálod, és nyomod tovább a mantrát. Más témában is rendszeresen eljátszod ezt.
3. Kifejezetten szelektálod az infókat, ami neked kedvez az létezik, meg tény, ami nem neked kedvez azt pedig vagy "nem veszed észre", vagy hazugság, vagy propaganda , vagy a képzeletünk szüleménye vagy stb....
+1: <b>Akár milyen hihetetlen ez számodra, nem csak te jártál egyetemre. </b>
Viszont lehet, hogy veled ellentétben volt olyan, aki a 2. VH-t és az utána lévő világrendet N+1 évig tanulta, például "nemzetközi kapcsolatok története" címen is.
Mégsem vágja az illető a fejedhez, hogy alapvető tényekkel nem vagy tisztában, és nálunk az ilyen stílusban előadott alapvető tévedésekért kiraktak volna a vizsgáról... ;-)
Én emiatt úgy érzem, hogy igen nehéz veled vitatkozni, mert nem túl konstruktív a hozzáállásod.
<i>"Mikor a legalapvetőbb tényeket sem ismeri fip7 vagy más és abból extrapolál a végtelenbe? Mégis mit kellene mondanom...? Az egyetemen a tanáraim az ilyenenek vágták ki sorban egymás után a vizsgán..."</i>
1. Már megint mindenki hülye csak te vagy helikopter, ami elég elfogult álláspont szerintem.
2. Az alapvető tényeket persze csak te ismerheted, bár az sem zavar, hogy az általad hivatkozott blog is folyamatosan ellenkezőjét állítja annak amiket mondasz.
Nem véletlenül idéztem onnan, de azokat a hozzászólásaimat ignorálod, és nyomod tovább a mantrát. Más témában is rendszeresen eljátszod ezt.
3. Kifejezetten szelektálod az infókat, ami neked kedvez az létezik, meg tény, ami nem neked kedvez azt pedig vagy "nem veszed észre", vagy hazugság, vagy propaganda , vagy a képzeletünk szüleménye vagy stb....
+1: <b>Akár milyen hihetetlen ez számodra, nem csak te jártál egyetemre. </b>
Viszont lehet, hogy veled ellentétben volt olyan, aki a 2. VH-t és az utána lévő világrendet N+1 évig tanulta, például "nemzetközi kapcsolatok története" címen is.
Mégsem vágja az illető a fejedhez, hogy alapvető tényekkel nem vagy tisztában, és nálunk az ilyen stílusban előadott alapvető tévedésekért kiraktak volna a vizsgáról... ;-)
Én emiatt úgy érzem, hogy igen nehéz veled vitatkozni, mert nem túl konstruktív a hozzáállásod.