Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Mindenből hiányuk volt.Ezt teszi ha kivégzed/ gulágra küldöd a tisztek kb 70-80%-át.
Mit értesz megsemmisítő háború alatt?Azt,hogy egy egy sikeres szovjet támadó hadműveletben nem ritkán 5× annyi szovjet katona halt meg mint német még 44 végén is?Mert ez a saját hülyeségük nem megsemmisítő háború.Egész egyszerűen olyan ütemben ölték meg a németek a szovjet katonákat,hogy azok képtelenek voltak pótolni a vesztesegeket.Szóval a helyes kifejezés inkább az önmevsemmisítő háború lenne.Persze, csak a '45-ös emberhiányt a Vernichtungskrieg okozta, a másikat meg az, hogy nem készültek támadni 41 nyarán.
Mik azok a jelek?
Szuvorovot kéretik nem történésznek nevezni.
Hát annak meglehetősen gyenge.
www.nationalww2museum.org
Mikor írtam, hogy az iparuk szart se termelt, mocskosul pazarlóan üzemelt, akkor pont te írtad, hogy honnan volt a rengeteg tank vagy fegyver.
Egyetértek, én is ezeket mondom. Különben is a VH épp átfegyverzés alatt ált, általában ilyenkor nem szokás támadni, ha nincs mivel.Én úgy hallottam 999 szovjet hadosztály volt 9,99 millió katonával és 99 ezer hk-val.
Pár google-el eltöltött perc után az ember láthatja, hogy Barbarossa előtt élőerő és modern technika tekintetében a németek irányába hajlott az erőarány. A németek 128 hadosztályt, a szovjetek 178-at állomásoztattak a határon - különbség az, hogy a szovjet hadosztályok jelentősen kisebbek, ezért az ilyen összehasonlítások elég semmitmondóak.
A szovjetek annyira le akarták rohanni a németeket de rögtönazonnal, hogy nem jelentették be a teljes mozgósítást sem, illetve az állítólag a németeket lerohanni készülő egységek gyakran csak 60-70% feltöltöttséggel pangtak.
Különösen aranyos azt olvasni a nürnbergi perükre váró régi német vezérkari tisztektől, meg a mai német szimpatizánsoktól, hogy a Szu azért fegyverkezett annyira mert támadni készült. Biztos nem volt köze ennek a fegyverkezésnek a szomszédban ~7 milliós hadsereggel rendelkező Németországnak, ami épp azelőtt darálta be egész Európát, és melynek vezére antikommunista, ráadásul könyvében nyíltan leírta a szándékait.
Hosszútávon lett volna háború a két ország között? Valószínű. De 41-ben csak és kizárólag azért lett, mert a németeknek kellett a "lebensraum". A szovjeteknek még évek kellettek volna, hogy rendesen felszereljék a vörös hadsereget. Bárminemű támadás szervezése csak ezután jöhetett volna szóba.
Ez mutatja a teljes káoszt. Hiába volt sok fegyver, üzemeltetni úgy tűnik nem tudták valami okból.
Nem volt.
Ez az ipari termelés nem sokat ér akkor amikor, 44-ben is hiány volt harckocsiból a szovjet hadseregben.Nem jó az az összehasonlítás amikor magához képest vizsgáljuk a szovjet vagy a német vagy az amerikai ipart.Az sem jó ha ezeket egymással hasonlítjuk össze.Az a jó tükre az iparoknak,ha a saját igényekkel hasonlítjuk össze.Tehát a szovjet ipart a szovjet igényekhez a németet a némethz az amerikait meg az amerikaihoz.Ha így nézzük akkor csak az amerikai volt képes kielégíteni az amerikai haderő igényeit(meg még amellett pár ország részleges vagy teljes igényeit).A német ipar egyértelműen nem tudta kielégíteni a német igényeket(harckocsiból kb a dupláját kellett volna gyártaniuk,hogy csak 1 példát említsek).És bizony a szovjet ipar sem tudta kielégítenia szovjet haderő igényeit.És bármilyen hihetetlen megítélésem szerint a német ipar sokkal jobban lefedte a német haderő igényeit mint a szovjet a szovjetét.Miért?Egész egyszerűen azért mert a szovjetek nem gyártottak mindent ami egy háborúhoz kel,ha nincs a Land Lease akkor a szovjet haderő harcképtelen lett volna.
Azt értem a megsemmisítő háború alatt, hogy a németek a szovjetunió európai területein a lakosság jelentős részét, főleg a harcképes férfiakat legyilkolták, deportálták, rabszolgasorba hajtották, halálra éheztették. Ez a területek 43-44-es felszabadítása után limitálta a vörös hadsereg ottani sorozóképességét, főleg úgy, hogy a megmaradt élőerőnek jelentős részére szükség volt az amúgy lerombolt területek újjáépítésére (ezért volt pl malenkij robot is).
Ahj, dudi...
Nem tudom hányszor írtam már le, de valahogy ez nem esik le sokaknak, pedig annyira látványos:
www.nationalww2museum.org
Szerintem meg inkább ahoz van köze az emberhiánynak amit már leírta.De mondok jobbat.Nézd meg,hogy nyugaton milyen arányban álltak egymással szemben a német és szövetséges erők,aztán nézd meg,hogy keleten mi volt a német és szovjet erők aránya.Ha ez megvan akkor hasonlítsd össze a veszteségeket.Csak pár szám a kedvedért:A nyugati fronton összesen a partraszállástól a háború végéig maximum 200.000 szövetséges katona halt meg. Német oldalon ez a szám maximum 600.000( Wikis adat és a MAXIMUM).Az össz vesteség sebesültekkel és foglyokkal együtt 3 millió vs 5,4millió .Ezzel szemben csak az általad említett és nyilván nagyra tartott 44-es ofeenzívákból ha kiragadok két példá: a debreceni támadó hadműveletet 84.000 orosz és 15.000 német halott/sebesült katona.És mit foglaltak el?Észak Erdélyt meg a Tiszán-túlt...De nézzük a Bagratyion-offenzívát:mértékadó becslések szerint is 180.000 orosz és 29500 német katona halt meg(az össz veszteség sebesültekkel és foglyokkal együtt 700.000 vs 450.000).Nem kedves Avtomat(semmi gúny,sértő szándék vagy szarkazmusnincs ebben a megszólításban!!!)nem azért nem tudták pótolni a szovjetek a veszteségeiket mert nem volt ember hanem azért,mert lehetetlen az ilyen ütemű veszteségeket pótolni bármennyi ember is álljon rendelkezésre.Azt értem a megsemmisítő háború alatt, hogy a németek a szovjetunió európai területein a lakosság jelentős részét, főleg a harcképes férfiakat legyilkolták, deportálták, rabszolgasorba hajtották, halálra éheztették. Ez a területek 43-44-es felszabadítása után limitálta a vörös hadsereg ottani sorozóképességét, főleg úgy, hogy a megmaradt élőerőnek jelentős részére szükség volt az amúgy lerombolt területek újjáépítésére (ezért volt pl malenkij robot is).
A taktikai szintre recsizés meg még mindig mosolyogni való. Érted, verik magukat a német imádók harcászati szintű arányokra, mintha valami multiplayer FPS lenne a háború. Eközben 44ben úgy átvágja a VH a németeket, mint sz*rt a palánkon, megsemmisíti a közép hadseregcsoportot belaruszban, az észak hadseregcsoportot meg a háború végéig elvágja a reichtől, effektíve majd egy millió német katonát vonva ki Németország védelméből június vége / október közepe közt. Ja, és itt nem említettük a délen felszámolt egységeket, pedig azok is többszázezres nagyságrendű veszteséget jelentenek.
De há jóvanaz, mer emgénegyvenkettő meg tííger = bum bumm
Ahj, dudi...
Ami hasznos volt a LEND Lease-ből az a vadászgép és az élelmiszer.
Köszönöm az Infót!
Nem értek egyet.
