Mussolinit ki is nevezte ki miniszterelnöknek?
Hitlernek is tapsolt kb. az összes német uralkodóház, sokan még náci párt tagjai is voltak közülük sokan. Az angol VI. György is Hitler-rajongó volt...
A II. világháború (1939 - 1945)
- Téma indítója fip7
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Hitlernek is tapsolt kb. az összes német uralkodóház, sokan még náci párt tagjai is voltak közülük sokan. Az angol VI. György is Hitler-rajongó volt...
ÉS???
Egyrészt arányok, másrészt ideológia - vagy annak hiánya, ok-okozat stb.
Ha másmilyen mértékben is, de beleillik.
Volt más választása a királynak?Mussolinit ki is nevezte ki miniszterelnöknek?
Vilmos, Hindenburg stb pont rühellte, mint a szart.
wtf???
Hogy ne lett volna! Ha hadsereggel szétzavartatja az egész fasiszta bandád - korabali fasiszta vezetők mondták, írták naplóikban!
Csak 1922-ben szimpatizált a király Musszolinivel, ezért kinevezte aztán meg úgy maradt!Szóval a monarchia sem garancia semmire. Voltak is és lesznek kutyaütően rossz uralkodók és őket még leváltani, elzavarni sem lehet egykönnyen. Akik trónon ülnek még pont azért tehetik mert baromira nem szólnak bele semmibe!
Én brit uralkodó háznak sem adok többet 2-3 generációnál. Már Karesz is sokkal népszerütlenebb mint az anyja.
Nem mindenki tartja menőnek a polgárháborút. Meg az 1.vh-s veteránok szétzavarását sem.Hogy ne lett volna! Ha hadsereggel szétzavartatja az egész fasiszta bandád - korabali fasiszta vezetők mondták, írták naplóikban!
És VI.György mégis mikor volt nácisimogató? Szerintem vmit keversz.
Ha nem gondolja mindenki elképzelhetetlennek, meg nem a másikra vár, hogy majd elintézi,
akkor rokoni alapon egy fél nap alatt leállíthatták volna az 1vh-hoz közvetlenül elvezető eseményláncot.
Ha egy kicsit 'what if', akkor ugyan ez a rokoni kapcsolati rdsz /ti. Viktória királynő, mint Európa nagyanyja ugyebár/ egy olyan 'EU'-t
hozhatott volna létre, hogy csak na.
(És persze ennek az egész Hitler és tsai mentes történelem, illetve monarchiák fennmaradásának
előfeltétele lett volna az 1.vh elkerülése)
Hogy ne lett volna! Ha hadsereggel szétzavartatja az egész fasiszta bandád - korabali fasiszta vezetők mondták, írták naplóikban!
Volt egy elég részletes olasz doku film Mussoliniről valamelyik töri csatornán: a Mussolini és fasisztavezetés volt a legjobban meglepve, hogy sikerült hatalomra jutniuk! Kb. úgy voltak vele hogy 19-re lapot húznak: vagy hatalom lesz belőle, vagy börtön.
Az egész Marca Su Roma annyira volt komoly dolog mint a téli palota lerohanása az Eisenstein filmben: utólag lett felnagyítva.
Sok fasiszta (korabeli naplók, beszámolók szerint), amikor gyülekezni kellett Rómától délre még azt sem tudta mi lesz, mert az utolsó percig ment az agyalás. Aztán mikor jött az ukáz, akkor is dekkoltak napokig a vasútállomáson, mert nem volt pénzük jegyre!
Viszonylag kevesen vettek részt abban a "nagy menetelésben", és csak azért sikerült, mert a király eldöntötte hogy egy rendpárti kormányt szeretne a sok balhé és átmenetei kormány után, így épp kapóra jött neki Mussolini. Mussolini aztán mindent elkövetett, hogy a király befolyását megnyirbálja. Ennek ellenére 1943-ban a hadsereg segítségével még is meg tudott tőle szabadulni, szóval lett volna lehetősége előbb is fellépni a Duce ellen. Nagyot tévedett Mussolini hatalomra segítésével és ez a dinasztiájának végét jelentette: sosem bocsátották meg neki az olaszok, hogy kinevezte Mussolinit majd tűrte, hogy háborúba vigye Itáliát! A hadsereg főparancsnoka ugyanis végig(!) a király volt!
Bocsi, a tesójára gondoltam, de ő Eduard volt - ez igaz.
Lényeg. hogy sok uralkodó ház szimpatizált a nácikkal, fasisztákkal.
II. Vilmos kifejezetten akarta háborút!
A szerbiai megtorló akcióhoz (aminek szükségszerűség önmagában is kérdéses! Tisza István ellenezte is!) Ferenc József Vilmostól kért engedélyt, megerősítést, hogy számíthat-e a támogatására. Mindenki tudta, hogy ez egy láncreakciót fog elindítani: a különböző szövetségi rendszerek és egymásnak adott garanciák ismertek voltak!
Vilmos azt mondta: hajrá!
Nagyon is akarta háborút! Irigy volt a britekre a nagy gyarmat birodalom miatt: eröltette a tengeri haderő fejlesztését, pedig sosem volt reális hogy britekkel felvegyék a versenyt. Németeknek szar a földrajzuk, könnyen blokád alá lehetett őket venni - így is lett! jütlandi csatát leszámítva alg futott ki a tengerre a német flotta.
A franciák köztársaság voltak és Napóleon óta veszélyként tekintettek rá a németek - pláne a Hohenzollern ház. Itt még a dinasztikus egyezkedés sem ment volna.
Ez a dinasztikus egyezkedés már csak azért sem működött mert az uralkodóknak messze nem volt akkor hatalmuk, mint a középkorban amikor ez a dinasztikus házasságok békefenntartó szerepet szolgáltak. (Akkor sem mindig sikerült!) A brit uralkodónak még annyira sem volt hatalma, mint a többieknek. A cár és a német császár voltak a legerősebbek mind közül (közjogilag), talán utánuk jött Ferenc József. (Őt gyengítette a sok etnikumú különböző jogállású: autonomabb és kevésbé autonóm tartománya.)
Szóval az első világháború Európa uralkodóinak kudarca volt: hibásan felmérve a helyzetet belekezdtek egy háborúba, ami fölött egyre inkább elvesztették az irányítást. Sokuknak a trónjába került ez!
Érdekes módon azok maradhattak a koronájuknál, akiknek kb. semmi valós hatalma nem volt: a brit uralkodó házra gondolok. Rajtuk kevésbé tudta elverni a nép a port az addigi történelem legvéresebb háborúja miatt.
Összességében az uralkodók is emberek: nagyon is tudnak tévedni! Minél nagyobb a hatalmuk, annál nagyobbat tévedhetnek.
A monarchia nem garancia semmire.
Nos, ez nem igaz. Azokon a területeken, ahol sikerült a kiugrás és nem kerültek német megszállás alá, nem voltak a legkeményebb frontharcok színterei vagy ahol nem zajlott komolyabb intenzitású partizánháború annak minden következményével éppenhogy a királyságra szavaztak!
Olaszok többsége (54.27%) a köztársaságra szavazott!Nos, ez nem igaz. Azokon a területeken, ahol sikerült a kiugrás és nem kerültek német megszállás alá, nem voltak a legkeményebb frontharcok színterei vagy ahol nem zajlott komolyabb intenzitású partizánháború annak minden következményével éppenhogy a királyságra szavaztak!
Egyébként az általad berakott térképnek több magyarázata is lehet: az északi gazdagabb, iparosabb rész akart köztársaságot (több a munkás baloldali szavazó). Az inkább elmaradottabb, feudalizmushoz szokott agrár-jellegű déli rész meg monarchiát.
Ez az észak-déli ellentét máig meg van szinte mindenben! Általában Rómát tartják a határnak: az alatt délre már másként mennek a dolgok...
Amúgy a király is tudta hogy k. nagyot hibázott azzal hogy szinte végig aszisztált a háborúhoz és neki annyi: le is mondott a fia, Umberto javára, mert tudta hogy az ő nevével még ennyi esélye sincs az olasz monarchiának. Az olaszok többségének úgy látszik ez sem volt elég...
V. Györgynek még bőven nagyobb respektusa és befolyása volt, mint később.
Ugyan, Vili ugrálhatott volna, ha Miki meg György azt mondja, hogy ácsivanmár.
Persze ha nem ekkor, akkor máskor valószínűsíthetően kitört volna, de 14 nyarán simán le lehetett volna állni.
Szerintem nem belekezdtek a háborúba, csak 'elbambultak'. Egyikük sem akarta igazán - szvsz Vili sem.
Főleg nem ekkorát és nem így.
A britekre meg főleg a kacska keze és az ebből eredő komplexusa miatt volt háklis.
Egyébként emberileg nagyon sajnálom, mert borzalmas gyermekkora lehetett szerencsétlennek.
Amúgy szerintem még az öreg Benito sem volt olyan rossz ló.
Churchill sem véletlenül levelezett vele - nehéz is volt visszaszerezni
Még speciel a fasizmussal sincs bajom, ahogy a kortársaknak, de még az olaszoknak sem volt.
OK. Az olasz-szociknak lehet volt. De ez bagatell.
Ha nem keveredik Hitler mellé, akkor a monarchia is megmaradt volna.
T
Törölt tag 1711
Guest
Amúgy szerintem még az öreg Benito sem volt olyan rossz ló.
Churchill sem véletlenül levelezett vele - nehéz is volt visszaszerezni
Még speciel a fasizmussal sincs bajom, ahogy a kortársaknak, de még az olaszoknak sem volt.
OK. Az olasz-szociknak lehet volt. De ez bagatell.
Ha nem keveredik Hitler mellé, akkor a monarchia is megmaradt volna.
Apróság, de nem kis részben Musszolininek volt köszönhető, hogy egyáltalán '39 szeptemberéig kitartott a béke.
Müchenben is az ő beszéde után nyugodtak le a kedélyek, egyeztek bele az angolok és franciák a Szudéták németlakta részeinek megszállásához.
Csak ő is rosszul mérte fel Hitler területéhségét, hogy a nácik mennyire kicsinálták Németországot gazdaságilag a hadiiparuk felépítéséhez...
Na ja. Vagy őt is hülyére vette, vagy Mussolini is hülyére vett mindenki mást.
Kérdés mennyire gondolta komolyan a közvetítői szerepet és mennyire csak pozőrködött, hogy
milyen fontos valaki lett.
Bár eredendően nem volt konfliktusa a későbbi szövetséges országokkal úgy vélem.
Amúgy a franciáknak az olaszokkal együtt kellett volna bevonulni Északról és Délről, brit blokáddal
Mr.Hitler meg elmehetett volna a pékbe.
Még sem nagyon ágált a háború ellen!
Beállt a sorba mint a brit társadalom nagy része....
Szinte minden háború úgy kezdődik, hogy valaki nagyon benézi, k. nagyot téved a lehetőségeit és erejét tekintve! Ebben semmi új!
A ukrán oroszháború is k. nagy tévedés indította: Putyin azt hitte hogy "sima menet lesz"!
Vilmos akarta háborút, mert az hitte hogy olyan lesz mint az előző: amikor apukája megverte a franciákat Sedannál (1870) és pár hét alatt lefutott az egész!
"Mire a levelek lehullanak, katonáink hazatérnek!" - Mondta II. Vilmos, ez így is lett csak épp 1914 helyett 1918-as "levélhullásra" !
Neki meg trónjába és több millió ember életébe került ez a tévedése!"Ebben a komoly órában tudatában vagyok elhatározásom egész horderejének s a Mindenható előtti felelősségnek.
Mindent megfontoltam, mindent meggondoltam. Nyugodt lelkiismerettel lépek a kötelesség útjára." - szóval Ferenc József még átgondoltnak is tartotta a döntését!
Ha nem egy monarchiában vagyuk az osztrákokkal, akkor megúszhattuk volna az első világháborút - köz tudott hogy Tisza ellenezte azt. Amikor eldőlt a kérdés akkor már beállt ő is sorba, de önmagától Magyarország nem kezdett volna háborút. Pláne, hogy nagyon szarul is szerepelt benne a felkészületlen Monarchia: első körben le is pattant a szerbekről! A legtöbb sikerhez németektől kell segítséget kérni...
A fasizmushoz addig tapsikoltak, amíg jól mentek a dolgok: ezekkel a rendszerekkel az a baj, hogy amikor már nem mennek jól a dolgok, akkor rohadt nehéz váltani és megszabadulni tőlük! Ezért általában pofára esés a vége mindegyiknek!
Ezért sem szimpi a mostani magyar berendezkedés, ahol egy ember dönt szinte mindenről. Ha téved, ha nem - az van és kész!
Tévedhetetlen emberek meg nincsenek.
Be. Miután a németek lerohanták szegény kis BelgiumotMég sem nagyon ágált a háború ellen!
Beállt a sorba mint a brit társadalom nagy része....
Jóska azért nem könnyen ment ebbe bele. A héLYák erősen rágták a fülét.Szinte minden háború úgy kezdődik, hogy valaki nagyon benézi, k. nagyot téved a lehetőségeit és erejét tekintve! Ebben semmi új!
A ukrán oroszháború is k. nagy tévedés indította: Putyin azt hitte hogy "sima menet lesz"!
Vilmos akarta háborút, mert az hitte hogy olyan lesz mint az előző: amikor apukája megverte a franciákat Sedannál és pár hét alatt lefutott az egész!
"Mire a levelek lehullanak, katonáink hazatérnek!" - Mondta II. Vilmos, ez így is lett csak épp 1914 helyett 1918-as "levélhullásra" !
"Ebben a komoly órában tudatában vagyok elhatározásom egész horderejének s a Mindenható előtti felelősségnek.
Mindent megfontoltam, mindent meggondoltam. Nyugodt lelkiismerettel lépek a kötelesség útjára." - szóval Ferenc József még átgondoltnak is tartotta a döntését!
Nem volt B.verzió, OMM volt, nem Mo. A lakosság amúgy meg ugyan úgy oda meg vissza volt: Fel Belgrádba! stb...
Azért nem mentek jól a dolgok, mert hozzákötötte a szekeret a krautokhoz.
Egyébként tök jól elvoltak Afrikában meg odahaza.
Na, a fajelmélet meg ilyen buziságok. Na az tényleg kiverte az olaszoknál a biztosítékot.
Nem is igazán értették, hogy mi a lószar ez az egész.
Meg, hogy felsőbbrendű. Che cosa??
A briteket leszámítva azért start pisztolyt mind Belinben, mind Bécsben és Péterváron az uralkodók sütötték el!Be. Miután a németek lerohanták szegény kis Belgiumot
Jóska azért nem könnyen ment ebbe bele. A héLYák erősen rágták a fülét.
Nem volt B.verzió, OMM volt, nem Mo. A lakosság amúgy meg ugyan úgy oda meg vissza volt: Fel Belgrádba! stb...
Ők engedték szabadjára "a háború csaholó kutyáit" - aztán már egyre kevésbé volt irányításuk felettük.
Azért itt nem korrekt ez az állításod!
Az olaszok Mussolinivel az élen és király hallgatólagos támogatásával(!) a római birodalmat szerették volna visszaállítani és beltengerré tenni a földközi tengert ("Mare Nostrum")
Ehhez smmi köze nem volt a németeknek, sőt inkább ütközött a németek terveievel!
Kezdődött a kelet-afrikai akcióval (1935-37), ami nem is ment simán - ez már jelezte hogy azért ez nem a "római birodalom haderje".
1940-ben a már összeomló Franciaországba bevonultak - Hitler nagyon nem örült: ez olasz kezdeményezésű akció volt!
1941-ben megtámadták Görögországot, de lepattantak a kisebb görög haderőről. Hitler nagyon pipa volt, mert ő már a szovjetekre gyúrt, de pár hónap elment az idióta olaszok kimentésére. De ez sem volt elég!
Még ebben az évben (41) megtámadták a briteket Egyiptomban! Olvastam az üzenet váltást Graziani (líbiai olasz erők parancsnoka) és Mussolini között. Graziani könyörgött, hogy ne csinálják mert ismeri a saját és az ellenség csapatait és nem fog menni, ráb.szás lesz! Mussolini ragaszkodott a támadáshoz és a király is kiadta parancsot!
Az olaszok támadtak és óriási pofára esés lett. Hitler őrjöngött, hogy megint mehet kimenteni az idióta Mussolinit, amikor minden erő szovjetek ellen kell. Ebből lett az Afrika Korps Rommellel, aki 2 évig játszott oda-visszát a sivatagban a brittekkel.
Ezek az önsorsrontó, elbizakodott akciók egyáltalán nem a németek kérésére indultak. Sőt, kifejezetten a német hadicélok ellen mentek: erőforrást vontak el a Wehrmachtól. Szóval az olaszok háborúba keveredését nem lehet e németek számlájára írni: önként gyalogoltak bele! Meg támadáták Franciaországot (1940) és a Brit Birodalmat (1941) - nem német kérésre, hanem annak ellenére!
Mivel minden önálló akciójuk német kimentéssel zárult, így egyre jobban elvesztették önállóságukat és egyre inkább német csatlósok lettek. Ezért kötött ki az olasz 8. hadsereg a keleti fronton. Ők idézték elő ezt a helyzetet maguknak!
1943-ra a szicilai partra szállással a helyzet már reménytelenné vált: ki kellett ugrani a háborúból, ami felemásra sikeredett...
A monarchiára visszatérve: a király mindegyik hódító akciót támogatta, hadsereg fő parancsnokaként ő adta ki a végső parancsokat.
Nyilván szeretett volna új "római császár" lenni, csak épp a kanyarban sem voltak ehhez képességben. Ez a tévedés a trónjába került.
Melyik része?
Ez már a német összeborulás előtt is így volt.
De ha megmarad a jó viszony Britanniával /mert elég jó volt/ és a franciákkal, akkor azért módosítottak
volna a Mare Nostrumon. Nem is véletlenül mentek Abesszínába ugye.
Stimmt. De ezek is mind a német szövetség keretein belül voltak.
Ha Hitlert elzavarják a pékbe, akkor az olaszok el dolcevitáztak volna a kis udvarukban és mindenki boldog.
Pont a fenti önsorsrontás miatt már 1940-ben elvesztették ezt.
Ha meg akarta tartani a trónt, akkor nem volt más választása - amíg Mussolininek megvolt a trs-i támogatottsága.
Amúgy nem mondtam -asszem, de nagyon meleg van-, hogy nem önként gyalogoltak bele a f@sba,
pontosabban Mussolini.
Ők rontották el jó viszony: megtámadták Franciaországot, aztán a briteket! Erre senki nem kérte, őket, maguktól voltak ilyen hülyék!
Hitler k. nem örült egyik akciónak sem! Franciaországot teljesen magának akarta, Afrikával meg semmit sem akart kezdeni!
Olyannyira nem, hogy francia gyarmatokat meghagyta Vichy kormányak! leszarta teljesen Afrikát!
A tengelyhatalmi egyezmény amúgy úgy volt megfogalmazva, hogy nem kötelezte hadba lépésre az aláírókat. Elég laza szövetség volt ez papírforma szerint. Kb. szarhattak volna mindenre az olaszok a németek kapcsán, de ők házhoz mentek a pofonért!
Hogy zavarták el volna, ha mindig Hitler segítéségére szorultak?
Nem vagyok teljesen biztos benne, de mintha ugyan arról beszélnénk.
Persze lehet nem
Előtte. Mondjuk nem fekszik le Mussolini Hitlernek, hanem kitart az angol-barátság mellett.Hogy zavarták el volna, ha mindig Hitler segítéségére szorultak?
Bevonulnak a franciákkal együtt a németek által megszállt területekre és helyreteszik a kis káplárt.
A németeknek a francia-brit haderővel szemben sem lett volna esélyük, hátmég ha az olaszok is megindulnak délről.
Mondjuk ehhez a cuki, de végtelenül naív Chamberlain-nek is le kellett volna előbb lépnie jóval.
Ha jobban megnézed fenn északon, a legfejlettebb területkeen éppenhogy nagyon vegyes a kép (ott számos, kommunista partizánok álltak felszabadított terület is királypárti volt a szavazáson), a Rómától északra fekvő, közepesen elmaradott részeken volt jelentős a köztársaság támogatottsága. A legfejlettebb részeken lehet, hogy sok volt a munkás, de a polgár és a jólétben élő paraszt is, akik egyformán tartottak a köztársaságtól, mint a kommunizmushoz vezető első lépcsőtől.
Ismerd el, hogy angolszász éned máig hisz Alpenfestung-mítoszban!Csak azért írtam a kollégának, mert szerinte túlbecsülöm a hegyeket
