A II. világháború (1939 - 1945)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

hayate

Well-Known Member
2012. december 3.
329
1 624
93
Szerintem nem volt technikai fölény. Ez az egész fölény dolog szerintem a Bismarck egyetlen szerencsés találatán alapult a Hoodon (gyenge fedélzetpáncél találat pont a lőszerraktáron). Ilyen erővel az angoloknál is technikai fölény volt, mert az ősöreg 2fedelű torpedóvető pont szétlőtte a Bismarck kormányzását, ami szintén sérülékeny volt. Azért érdekelne, hogy egy hasonló találatot, mint amit a Hood kapott a fedélzetére, mennyire mosolyogva viselte volna a Bismarck...
Több pontatlanság van itt. A Hood páncélfedélzete irreleváns ebben a tekintetben, mert nem azon keresztül érte a végzetes találat. Nem okozhatta a páncélfedélzetet átütő "punging fire" (nincs jó magyar kifejezés), hiszen túl közel volt az összecsapás ahhoz, 16.500-17.000 méter. A lövedék beesési szöge kb 12 fok volt.
Az "ősöreg" Swordfish meg 5 évvel a Bismarck elsüllyedése előtt mutatkozott be. Kétfedelű és lassú volt, de pl 1940-től már radart hordozott, amivel a Bismarckot is felderítette. Nem mellékesen az egyik legtöbb hajót sülyesztette el a világháborúban.
 

SirHiggins

Well-Known Member
2018. november 13.
14 119
20 845
113
de igen. Az első VH-ban sehol nem volt, egyszerűen a németek a Wolfsrudel-t a hátország összeomlása miatt már nem kezdték el 18-ban. 39től 42-ig meg ment a kamillázás, hogy ezzel mit is kéne kezdeni.
A felvetés az volt, hogy meg kellett tanulni az elhárítást. Nem kellett, max updatelni ha szükséges.
A konvojok a 2.vh-ban már rögtön bevezetésre kerültek. Nem úgy, mint az elsőben.
Nyilván voltak új német harceljárások, erre meg idő volt, míg megszületnek az ellenintézkedések.
De ennyi erővel, akkor mindig, mindent meg kell tanulni.
 

Centquri prime

Well-Known Member
2021. december 22.
4 639
23 418
113
A felvetés az volt, hogy meg kellett tanulni az elhárítást. Nem kellett, max updatelni ha szükséges.
De igen, a konvoj nem elhárította a tengeralattjáró fenyegetést, csak erősen csökkentette az esélyét, hogy egy magányos u-boat indítási pozícióba manőverezze magát. Ezt az is jelzi, hogy igazából nem megszűntek a veszteségek, "csak" a kezelhető havi 300 ezer brt reg tonnára estek.
A konvojok a 2.vh-ban már rögtön bevezetésre kerültek.
Ahogy a Wolfsrudelek is, és majdnem 3 évbe került, mire érdemben védekezni tudott ellene az RN. Mivel magát a farkasfalkát már a háborúnak, ami véget vet minden háborúnak a végére sikeresen kidolgozta a Császári Haditengerészet, csak mire bevetette volna, a hátország összeomlott.
A dolog iróniája, ha az RN nem vonakodik annyit a konvojrendszer bevezetésével, lehet elveszíti a háborút, mivel az akkori tengeralattjáró számokat figyelembe véve azok a falkák inkább a havi 1 milla brt-hez lettek volna közelebb, mint az előirányzott 500 ezerhez. Csak mire bevezették a konvojrendszert, és ennek a hatása megjelent (pl, a semleges hajók visszatérése, amik a tengeralatjáró háború hatására eltűntek) már nem volt idő reagálni. Ha rögtön konvojrendszert vezetnek be, legkésőbb 17 októberére megindulnak a falkák, és kezdődött volna az a három év...
 

SirHiggins

Well-Known Member
2018. november 13.
14 119
20 845
113
De igen, a konvoj nem elhárította a tengeralattjáró fenyegetést, csak erősen csökkentette az esélyét, hogy egy magányos u-boat indítási pozícióba manőverezze magát. Ezt az is jelzi, hogy igazából nem megszűntek a veszteségek, "csak" a kezelhető havi 300 ezer brt reg tonnára estek.
Elbeszélünk egymás mellett.
'Meg kellett tanulni az elhárítást' = megtanulni akkor kell, amikor még új volt és előtte nem volt olyan.
Ha rögtön konvojrendszert vezetnek be, legkésőbb 17 októberére megindulnak a falkák, és kezdődött volna az a három év...
Úgy teszel, mintha ezek statikus mutatók lennének.
Nem azok.
 
  • Tetszik
Reactions: Ooorky

Centquri prime

Well-Known Member
2021. december 22.
4 639
23 418
113
Meg kellett tanulni az elhárítást' = megtanulni akkor kell, amikor még új volt és előtte nem volt olyan.
Direkt RN-es példa:
Az nem sorhajó elhárítás, hogy visszavonulok a partoktól 1 km-re, hiába nem tud odáig ellőni az ágyujával.
Az elhárítás az, amikor van ágyúm, és a sorhajó ennek ellenére is nyugodtan tud tevékenykedni.
Úgy teszel, mintha ezek statikus mutatók lennének.
Valószínűleg még hosszabb lett volna, mert nem volt meg a szükséges technológiai háttér, ami 39-ben már rendelkezésre állt.
Többek között ez is az egyik érvem arra, hogy a brexitből jól fog kijönni a birodalom, mert az ekkora faszságokból a britek valahogy mindig jól jönnek ki.
 

SirHiggins

Well-Known Member
2018. november 13.
14 119
20 845
113
Direkt RN-es példa:
Az nem sorhajó elhárítás, hogy visszavonulok a partoktól 1 km-re, hiába nem tud odáig ellőni az ágyujával.
Az elhárítás az, amikor van ágyúm, és a sorhajó ennek ellenére is nyugodtan tud tevékenykedni.
Whatever :)
A lényeg, hogy az emberiség nagyobb szerencséjére úgy alakult a vége, ahogy.
Mindegyik oldal beletette, amit emberileg lehetett. Hatalmas szenvedések árán.
Én személy szt a legnagyobb hőseinek a polgári tengerészet tagjait tartom ennek a 'csatának'.
 

Kurfürst

Well-Known Member
2017. szeptember 14.
4 383
12 594
113
Ha bárkinek gyermekkori álma volt egy gyönyörű másodvéhás márinenrumpfbrumpfárt, szóval náci partraszállóhajóból dunai uszállyá átvedlett hajócskát venni, itt a lehetőség, eladó, méghozzá Magyarországon!

 
  • Tetszik
Reactions: reich_und_roll

Kurfürst

Well-Known Member
2017. szeptember 14.
4 383
12 594
113
A flottaegyezmény nem érdekelte őket, azt már a Bismarck-osztállyal megszegték (igazából már a Scharnhorsttal).

Az angol - németben nem volt semmilyen konkrét technikai korlát lefektetve csak egy (szándékosan) nagyon homályos vállalás ami kb annyi volt hogy lehetőleg nem indítanak el egy fegyverkezési versenyt. Nem is indítottak, a Bismarck osztály is jóval nagyobb lett, mint amit eredetileg akartak, a fegyverzete is nagy nehezen nőtt fel az épülő új francia csatahajók tüzérségi kaliberéhez, ti. azok és nem a brit hajók ellen készültek.

A németek (Ribbentrop) eleve elég bárdoltalanul intézték az egész szerződést, kb odament Ribbentrop az angolokhoz hogy itt ez a szerződés, kell vagy nem kell, ígyis-úgyis megcsináljuk. Azért ilyen. Az egyetlen hard limit hogy osztályonként 35% a német flotta az angolhoz képest és nem lesz több.
 

SirHiggins

Well-Known Member
2018. november 13.
14 119
20 845
113
Ha bárkinek gyermekkori álma volt egy gyönyörű másodvéhás márinenrumpfbrumpfárt, szóval náci partraszállóhajóból dunai uszállyá átvedlett hajócskát venni, itt a lehetőség, eladó, méghozzá Magyarországon!

Túlmodernizált ez nekem :D
 

arbalest

Well-Known Member
2011. január 11.
7 883
15 868
113
Az angol - németben nem volt semmilyen konkrét technikai korlát lefektetve csak egy (szándékosan) nagyon homályos vállalás ami kb annyi volt hogy lehetőleg nem indítanak el egy fegyverkezési versenyt. Nem is indítottak, a Bismarck osztály is jóval nagyobb lett, mint amit eredetileg akartak, a fegyverzete is nagy nehezen nőtt fel az épülő új francia csatahajók tüzérségi kaliberéhez, ti. azok és nem a brit hajók ellen készültek.

A németek (Ribbentrop) eleve elég bárdoltalanul intézték az egész szerződést, kb odament Ribbentrop az angolokhoz hogy itt ez a szerződés, kell vagy nem kell, ígyis-úgyis megcsináljuk. Azért ilyen. Az egyetlen hard limit hogy osztályonként 35% a német flotta az angolhoz képest és nem lesz több.
Elvileg a Londoni Konferencia megkötéseit is vállalták.
 

Terminator

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
2010. április 19.
34 867
66 845
113
 

SirHiggins

Well-Known Member
2018. november 13.
14 119
20 845
113
Valóban szép az a nagy tölgyfa
 

SirHiggins

Well-Known Member
2018. november 13.
14 119
20 845
113
1936. március 31-én született Różyczka Goździewska, az 1944-es varsói felkelés legfiatalabb ápolónője.
Nyolc éves mentősként olyan gyerek volt, aki sokak életét megmentette. A Moniuszko 11. szám alatti bérházban a "Koszta" század tábori kórházában segített.
"Róża mindig nagyon makacs volt – segíteni akart a kórházban, és ezt jól is tette. Például vizet adott a sebesülteknek, és távol tartotta a legyeket, amelyek valós veszélyt jelentettek az egészségre... és visszahozta a mosolyt a sebesültek arcára” – emlékezett vissza nővére, Zofia.
Túlélte a háborút, majd Franciaországban élt, ahol 1989-ben, 53 évesen halt meg.
55680057_2001529799976802_4694820921532219392_n-jpg.186584