A II. világháború (1939 - 1945)

[hayate]

Szerintem nem volt technikai fölény. Ez az egész fölény dolog szerintem a Bismarck egyetlen szerencsés találatán alapult a Hoodon (gyenge fedélzetpáncél találat pont a lőszerraktáron). Ilyen erővel az angoloknál is technikai fölény volt, mert az ősöreg 2fedelű torpedóvető pont szétlőtte a Bismarck kormányzását, ami szintén sérülékeny volt. Azért érdekelne, hogy egy hasonló találatot, mint amit a Hood kapott a fedélzetére, mennyire mosolyogva viselte volna a Bismarck...

Több pontatlanság van itt. A Hood páncélfedélzete irreleváns ebben a tekintetben, mert nem azon keresztül érte a végzetes találat. Nem okozhatta a páncélfedélzetet átütő "punging fire" (nincs jó magyar kifejezés), hiszen túl közel volt az összecsapás ahhoz, 16.500-17.000 méter. A lövedék beesési szöge kb 12 fok volt.
Az "ősöreg" Swordfish meg 5 évvel a Bismarck elsüllyedése előtt mutatkozott be. Kétfedelű és lassú volt, de pl 1940-től már radart hordozott, amivel a Bismarckot is felderítette. Nem mellékesen az egyik legtöbb hajót sülyesztette el a világháborúban.

 

[Centquri prime]

Stimmt. De a teng.elh-t nem kellett megtanulni.

de igen. Az első VH-ban sehol nem volt, egyszerűen a németek a Wolfsrudel-t a hátország összeomlása miatt már nem kezdték el 18-ban. 39től 42-ig meg ment a kamillázás, hogy ezzel mit is kéne kezdeni.

 

[SirHiggins]

de igen. Az első VH-ban sehol nem volt, egyszerűen a németek a Wolfsrudel-t a hátország összeomlása miatt már nem kezdték el 18-ban. 39től 42-ig meg ment a kamillázás, hogy ezzel mit is kéne kezdeni.

A felvetés az volt, hogy meg kellett tanulni az elhárítást. Nem kellett, max updatelni ha szükséges.
A konvojok a 2.vh-ban már rögtön bevezetésre kerültek. Nem úgy, mint az elsőben.
Nyilván voltak új német harceljárások, erre meg idő volt, míg megszületnek az ellenintézkedések.
De ennyi erővel, akkor mindig, mindent meg kell tanulni.

 

[Centquri prime]

A felvetés az volt, hogy meg kellett tanulni az elhárítást. Nem kellett, max updatelni ha szükséges.

De igen, a konvoj nem elhárította a tengeralattjáró fenyegetést, csak erősen csökkentette az esélyét, hogy egy magányos u-boat indítási pozícióba manőverezze magát. Ezt az is jelzi, hogy igazából nem megszűntek a veszteségek, "csak" a kezelhető havi 300 ezer brt reg tonnára estek.

A konvojok a 2.vh-ban már rögtön bevezetésre kerültek.

Ahogy a Wolfsrudelek is, és majdnem 3 évbe került, mire érdemben védekezni tudott ellene az RN. Mivel magát a farkasfalkát már a háborúnak, ami véget vet minden háborúnak a végére sikeresen kidolgozta a Császári Haditengerészet, csak mire bevetette volna, a hátország összeomlott.
A dolog iróniája, ha az RN nem vonakodik annyit a konvojrendszer bevezetésével, lehet elveszíti a háborút, mivel az akkori tengeralattjáró számokat figyelembe véve azok a falkák inkább a havi 1 milla brt-hez lettek volna közelebb, mint az előirányzott 500 ezerhez. Csak mire bevezették a konvojrendszert, és ennek a hatása megjelent (pl, a semleges hajók visszatérése, amik a tengeralatjáró háború hatására eltűntek) már nem volt idő reagálni. Ha rögtön konvojrendszert vezetnek be, legkésőbb 17 októberére megindulnak a falkák, és kezdődött volna az a három év...

 

[SirHiggins]

De igen, a konvoj nem elhárította a tengeralattjáró fenyegetést, csak erősen csökkentette az esélyét, hogy egy magányos u-boat indítási pozícióba manőverezze magát. Ezt az is jelzi, hogy igazából nem megszűntek a veszteségek, "csak" a kezelhető havi 300 ezer brt reg tonnára estek.

Elbeszélünk egymás mellett.
'Meg kellett tanulni az elhárítást' = megtanulni akkor kell, amikor még új volt és előtte nem volt olyan.

Ha rögtön konvojrendszert vezetnek be, legkésőbb 17 októberére megindulnak a falkák, és kezdődött volna az a három év...

Úgy teszel, mintha ezek statikus mutatók lennének.
Nem azok.

 

[SirHiggins]

De, hogy legyen valami content is

U-Boats vs Allies - WWII: Witness to War - S01 EP3 - History Documentary​

 

[Centquri prime]

Meg kellett tanulni az elhárítást' = megtanulni akkor kell, amikor még új volt és előtte nem volt olyan.

Direkt RN-es példa:
Az nem sorhajó elhárítás, hogy visszavonulok a partoktól 1 km-re, hiába nem tud odáig ellőni az ágyujával.
Az elhárítás az, amikor van ágyúm, és a sorhajó ennek ellenére is nyugodtan tud tevékenykedni.

Úgy teszel, mintha ezek statikus mutatók lennének.

Valószínűleg még hosszabb lett volna, mert nem volt meg a szükséges technológiai háttér, ami 39-ben már rendelkezésre állt.
Többek között ez is az egyik érvem arra, hogy a brexitből jól fog kijönni a birodalom, mert az ekkora faszságokból a britek valahogy mindig jól jönnek ki.

 

[SirHiggins]

Direkt RN-es példa:
Az nem sorhajó elhárítás, hogy visszavonulok a partoktól 1 km-re, hiába nem tud odáig ellőni az ágyujával.
Az elhárítás az, amikor van ágyúm, és a sorhajó ennek ellenére is nyugodtan tud tevékenykedni.

Whatever
A lényeg, hogy az emberiség nagyobb szerencséjére úgy alakult a vége, ahogy.
Mindegyik oldal beletette, amit emberileg lehetett. Hatalmas szenvedések árán.
Én személy szt a legnagyobb hőseinek a polgári tengerészet tagjait tartom ennek a 'csatának'.

 

[Centquri prime]

A lényeg, hogy az emberiség nagyobb szerencséjére úgy alakult a vége, ahogy.

a második világégésnek talán. Az elsőnek biztos nem.

 

[SirHiggins]

a második világégésnek talán. Az elsőnek biztos nem.

Stimmt. 2-ra gondoltam

 

[SirHiggins]

Egy másik 'vidám' téma

Hamburg's Firestorm - WWII: Witness to War - S01 EP105 - History Documentary​

 

[SirHiggins]

Kifogytunk a lőszerből. Isten óvja a Királyt

https://twitter.com/i/web/status/1704595037017833909

 

[Flamand]

Kifogytunk a lőszerből. Isten óvja a Királyt

https://twitter.com/i/web/status/1704595037017833909

Az előadásnak vége,és a függöny legördült. A hősök örökké köztünk élnek.

 

[Kurfürst]

Ha bárkinek gyermekkori álma volt egy gyönyörű másodvéhás márinenrumpfbrumpfárt, szóval náci partraszállóhajóból dunai uszállyá átvedlett hajócskát venni, itt a lehetőség, eladó, méghozzá Magyarországon!

1943 Német folyami harckocsi szallító Önjáró szárazáruszállító hajo

Aprojekt elmaradása miatt Leárazva ! Az eredetileg kért ár 60%-t kerjük érte.. Műemlék jellegű ,jó állapotú ,magyar hajólevéllel rendelkező 1943-ban Németországban harckocsik szállítására(3db)...

www.facebook.com

 

[Kurfürst]

A flottaegyezmény nem érdekelte őket, azt már a Bismarck-osztállyal megszegték (igazából már a Scharnhorsttal).

Az angol - németben nem volt semmilyen konkrét technikai korlát lefektetve csak egy (szándékosan) nagyon homályos vállalás ami kb annyi volt hogy lehetőleg nem indítanak el egy fegyverkezési versenyt. Nem is indítottak, a Bismarck osztály is jóval nagyobb lett, mint amit eredetileg akartak, a fegyverzete is nagy nehezen nőtt fel az épülő új francia csatahajók tüzérségi kaliberéhez, ti. azok és nem a brit hajók ellen készültek.

A németek (Ribbentrop) eleve elég bárdoltalanul intézték az egész szerződést, kb odament Ribbentrop az angolokhoz hogy itt ez a szerződés, kell vagy nem kell, ígyis-úgyis megcsináljuk. Azért ilyen. Az egyetlen hard limit hogy osztályonként 35% a német flotta az angolhoz képest és nem lesz több.

 

[SirHiggins]

Ha bárkinek gyermekkori álma volt egy gyönyörű másodvéhás márinenrumpfbrumpfárt, szóval náci partraszállóhajóból dunai uszállyá átvedlett hajócskát venni, itt a lehetőség, eladó, méghozzá Magyarországon!

1943 Német folyami harckocsi szallító Önjáró szárazáruszállító hajo

Aprojekt elmaradása miatt Leárazva ! Az eredetileg kért ár 60%-t kerjük érte.. Műemlék jellegű ,jó állapotú ,magyar hajólevéllel rendelkező 1943-ban Németországban harckocsik szállítására(3db)...

www.facebook.com

Túlmodernizált ez nekem

 

[arbalest]

Az angol - németben nem volt semmilyen konkrét technikai korlát lefektetve csak egy (szándékosan) nagyon homályos vállalás ami kb annyi volt hogy lehetőleg nem indítanak el egy fegyverkezési versenyt. Nem is indítottak, a Bismarck osztály is jóval nagyobb lett, mint amit eredetileg akartak, a fegyverzete is nagy nehezen nőtt fel az épülő új francia csatahajók tüzérségi kaliberéhez, ti. azok és nem a brit hajók ellen készültek.

A németek (Ribbentrop) eleve elég bárdoltalanul intézték az egész szerződést, kb odament Ribbentrop az angolokhoz hogy itt ez a szerződés, kell vagy nem kell, ígyis-úgyis megcsináljuk. Azért ilyen. Az egyetlen hard limit hogy osztályonként 35% a német flotta az angolhoz képest és nem lesz több.

Elvileg a Londoni Konferencia megkötéseit is vállalták.

 

[Terminator]

SHERMAN A TÖLGY ALATT

A legenda szerint, amikor egy hadifogságba esett német tiszt közelebbről is megnézhetett egy Sherman harckocsi-csoportosítást, azt mondta: „Egy Tigrisünk tíz ilyen harckocsival felér, csak az a baj, hogy Önöknek mindig van egy tizenegyedik.” Hogy ez a mondat ebben a formában elhangzott-e, az…

airbase.blog.hu

 

[SirHiggins]

SHERMAN A TÖLGY ALATT

A legenda szerint, amikor egy hadifogságba esett német tiszt közelebbről is megnézhetett egy Sherman harckocsi-csoportosítást, azt mondta: „Egy Tigrisünk tíz ilyen harckocsival felér, csak az a baj, hogy Önöknek mindig van egy tizenegyedik.” Hogy ez a mondat ebben a formában elhangzott-e, az…

airbase.blog.hu

Valóban szép az a nagy tölgyfa

 

[SirHiggins]

1936. március 31-én született Różyczka Goździewska, az 1944-es varsói felkelés legfiatalabb ápolónője.
Nyolc éves mentősként olyan gyerek volt, aki sokak életét megmentette. A Moniuszko 11. szám alatti bérházban a "Koszta" század tábori kórházában segített.
"Róża mindig nagyon makacs volt – segíteni akart a kórházban, és ezt jól is tette. Például vizet adott a sebesülteknek, és távol tartotta a legyeket, amelyek valós veszélyt jelentettek az egészségre... és visszahozta a mosolyt a sebesültek arcára” – emlékezett vissza nővére, Zofia.
Túlélte a háborút, majd Franciaországban élt, ahol 1989-ben, 53 évesen halt meg.