A II. világháború (1939 - 1945)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

32karakter

Well-Known Member
2011. február 21.
1 527
3 216
113
Az egyenes húzású hadipuskák kihalása: "
A magyar honvédségben az M95-össel szemben a 35 M. már nem Mannlicher egyenes húzású mechanikáját használta, hanem a német Mauser-hez hasonló forgó-tolózárat - a váltásnak gyakorlati oka volt. A Mannlicher puskák kétségtelenül jelentős tűzgyorsaságot tettek lehetővé és pontosságuk is kiváló volt, de ezt annak köszönhették, hogy minden példányt kézzel szereltek össze és az egyes puskákat külön-külön állították be.

Ez három komoly hátrányos tulajdonsággal is járt: a puskákat nem lehetett nagyüzemi szinten, gépekkel gyártani, az egyes példányok nem voltak csereszabatosak és javításukhoz képzett fegyverkovácsra volt szükség. Mindezek egy vadászfegyvernél irrelevánsak, egy hadipuskánál viszont rendkívül hátrányosak - a korábbi kényes egyenes húzású zárakat ezért a fent vázolt forgó-tolózár váltotta fel. "

Továbbá koszérzékeny volt, valamint azt írják hogy az orosz télben a magyar katonák esetenként földre támasztották a tusát és felülről lábbal rugdosták a zárat hogy kinyíljon mert összefagyott, vagy a kosztól összeragadt.

Ez a kézze lszzereltek össze és külön-külön állították be nekem kicsit fals hiányosságként, lévén mai napig kézzel szerelnek össze minden puskát, robotról nem tudok ami ilyet csinálna.. pláne 2.vh előtt.
Nagyüzemi szinten és géppel gyártották - eleve kézzel nehéz megmunkálni az acélt, szóval WTF? másrészt meg nem is tudom, hány milliót gyártottak le a háború alatt szóval...
Csereszabatosság megvolt/mai napig megvan, fegyverjavítást meg nem képzett fegyverkovácson kívül más lehetőleg ne csináljon.

A koszérzékenység az már más kérdés - mondjuk ez minden fegyverre igaz valaemnnyire - DE! a felülről lábal rugdossás is tudtommal 2vh-s történet, és ne felejtsük el, magashegységben, keleti fronton intenzív használatban volt az első vhban és nem volt a fegyver szemétnek tartva (szemen mondjuk a Ross-al) és nincsenek ehhez hasonló történetek.
Megintcsak erős a gyanúm, hogy bizony képzettség/karbantartás probléma lehet a háttérben.
 
M

molnibalage

Guest
sXLgbNA.jpg
 
T

Törölt tag 1586

Guest
Mielőtt bárkiben kétségek merülnének fel kik is győzték le a Németeket a 2.vh.ban egy táblázat a wiki-ről
image.jpg

Lehet itt hivatkozni arra hogy igaz hogy a szövik 44-ig nem szálltak partra hanem bombáztak, meg El-Alamein is hű de nagy csata volt... a számok makacs dolgok...
A tény az, hogy a Wehrmachtot bizony keleten darálták le..
 

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
17 135
50 157
113
Mielőtt bárkiben kétségek merülnének fel kik is győzték le a Németeket a 2.vh.ban egy táblázat a wiki-ről
image.jpg

Lehet itt hivatkozni arra hogy igaz hogy a szövik 44-ig nem szálltak partra hanem bombáztak, meg El-Alamein is hű de nagy csata volt... a számok makacs dolgok...
A tény az, hogy a Wehrmachtot bizony keleten darálták le..
Ennyi. S ehhez az is hozzá tartozik, hogy a legjobbak legjobbjai maradtak ott keleten. A Nyugati frontra már a felhígult német csapatok maradtak, akik megütötték menetből a franciákat s kb. egész Európát, azok nagy része Szovjet földbe lett eltemetve...
 
M

molnibalage

Guest
Ennyi. S ehhez az is hozzá tartozik, hogy a legjobbak legjobbjai maradtak ott keleten. A Nyugati frontra már a felhígult német csapatok maradtak, akik megütötték menetből a franciákat s kb. egész Európát, azok nagy része Szovjet földbe lett eltemetve...
A LW ászainak fele a szövikkel folytatott harcban esett el.
 

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
17 135
50 157
113
A LW ászainak fele a szövikkel folytatott harcban esett el.
Igen, mert az ászok nagyon jók voltak, túl tudták élni a keleti front darálóját. A gond annyi, hogy egy egy század nem ászokból áll csak, a gerincet az átlagos képességű, DE TAPASZTALT pilóták adták. Na ezeknek a nagy része viszont ott maradt 43 ig keleten. A legjobbak túlélték az egész háborút, még aztis amikor 8x túlerő és már fejlettebb ellenfél gépek ellen repültek ynyugaton. Viszont keleten a kezdeteknél az ászokat tapasztaltak vették körül, mire nyugatra értek, addigra meg a megmaradt ászokat leginkább zöldfülűek. A LW gerincét adó átlagos jók is keleten fogytak el nagyon. Mint minden. 1943 ra a németeknek kicsengettek Kurszk után.
 
M

molnibalage

Guest
Igen, mert az ászok nagyon jók voltak, túl tudták élni a keleti front darálóját. A gond annyi, hogy egy egy század nem ászokból áll csak, a gerincet az átlagos képességű, DE TAPASZTALT pilóták adták. Na ezeknek a nagy része viszont ott maradt 43 ig keleten. A legjobbak túlélték az egész háborút, még aztis amikor 8x túlerő és már fejlettebb ellenfél gépek ellen repültek ynyugaton. Viszont keleten a kezdeteknél az ászokat tapasztaltak vették körül, mire nyugatra értek, addigra meg a megmaradt ászokat leginkább zöldfülűek. A LW gerincét adó átlagos jók is keleten fogytak el nagyon. Mint minden. 1943 ra a németeknek kicsengettek Kurszk után.
Az átlagos jót hány légigyőzelemnél húzod meg? Tudod, hogy herótom van attól, hogy ha számok nélkül beszélünk. Ez az egész komment meg az. Szubjektív izé...
 

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
17 135
50 157
113
Nem légigyőzelemnél, olyannál aki tud magabiztosan fel le szállni, kötelékben repülni, nem manőverező légi célt eltalálni, alap harci manővereket végrehajatani, mert volt rá idő és üzemanyag hogy kiképezzék. Ne adj isten már a háború előtt is hivatásos katona, tiszt, pilóta volt. Na ilyenek helyett lett egyre több pár óra alatt kiképzett tinédzser akik az előbbiekben felsoroltak közül semmit vagy nem mindet tudták megcsinálni. A keleti fronton még ilyen nem volt az elején, közepén, ott a BoB és a francia meg lengyel hadjárat veteránjai vették körbe az ászokat. Más baleset ám egy ilyen, meg egy amolyan felállás...
 
  • Tetszik
Reactions: antigonosz
M

molnibalage

Guest
Nem légigyőzelemnél, olyannál aki tud magabiztosan fel le szállni, kötelékben repülni, nem manőverező légi célt eltalálni, alap harci manővereket végrehajatani, mert volt rá idő és üzemanyag hogy kiképezzék. Ne adj isten már a háború előtt is hivatásos katona, tiszt, pilóta volt. Na ilyenek helyett lett egyre több pár óra alatt kiképzett tinédzser akik az előbbiekben felsoroltak közül semmit vagy nem mindet tudták megcsinálni. A keleti fronton még ilyen nem volt az elején, közepén, ott a BoB és a francia meg lengyel hadjárat veteránjai vették körbe az ászokat. Más baleset ám egy ilyen, meg egy amolyan felállás...
Zsolti, te láthatólag egyszerűen nem érted meg azt, hogy mit jelent az, hogy forrás alapú kommentelés és véleménycsere.
Az ászos témáról már volt szó, akkor az 100 vagy 50 lgy. ászokig lementem és kijött az, hogy kb. 50-50%-ban haltak meg hol itt és hol ott az ászok. A LW ászai című
könyv végén is van egy érdekes megjegyezés, hogy a keleten vagy nyugaton sikeres ászok a másik frontra átkerülve általában sikertelenné (vagy halottá) váltak, alig pár experte volt ezalól kivétel.

Ezek tényes és statok...

Erre jön a te kommented, a nagy semmivel alátámasztva bárfiféle forrás vagy számok nélkül... Még határt sem húztál meg. Tették egy mindenféle értékelhető mennyiségű nélkül verifikálhatatlan kijelentést...

Pont, mint a TVC-nél... (Pedig a fizika mindenki számára elérhető dolog...)
Pont, mint a PAK-FA radarjánál... (Itt is...)

Erősen hajlok arra, hogy veled beszüntessek minden eszmecserét, mert kb. olyam, mintha egy fejlődésképtelen falhoz beszélnék...

Vagy akkor kezdjed el gyártani a forrássokkal alátámasztott cikkeket és akkor elolvasom. Mert eddig itteni teljesítményed a korrekt könyv és cikkírokat legfeljebb mosolygásra/röhögésre késztet...
 

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
17 135
50 157
113
Szíved joga azt gondolni hogy neked van igazad, s beszüntetni velem minden kommunikációt. A TVC mint technológia bár te kimondtad hogy borzasztó ár/érték arányú, olyan képesség ami azért létezik mert az oroszok nem tudnak Aesa radart és aktív AAM et gyártani, mint egy pótlék van csak a hülye vásárlót lenyűgözni a repnapon, s bár az F22 ben is van, meg minden top orosz gépben, s már kína is használ ilyet, egy zsákutca. Drága és rémálom karbantartani, s marginális előnye mindössze annyi, hogy a balaesti statisztikán minimálisan javít. Az hogy ezek mellett főleg 1v1 ben javítja a mozgékonyságot, ha kell oda rakod a gép orrát berántással ahová nélküle nem, csinálsz nagy állásszöggel bármit, szerinted nem számit, szerintem meg de, továbbra is. Aim9x ide, oda. Abban sem értek veled egyet, hogy sokkal durvább lenne a költségvonzat, mert akkor az Oroszok ahol forráshiány van, egész egyszerűen nem használnák. Em kell egyet értsünk.

A Pak Fa radarnál állítasz valamit, minden adat nélkül, hogy az nem lehet stealth felderítésre szolgáló eszköz. Szerintem meg lehet. Adatod neked is annyi, hogy leírtad hogy szerinted miért nem lehet hagyományos orrkúpban elhelyezett multifunkciós 1.2 Ghz en működő radar. Ez nem is biztos hogy aktív eszköz, ha már abból indulunk ki mindketten, hogy a gyártó hazudik, mert pl. Ő azt állítja, hogy ez egy párban szerelt szokatlan alakú 24 cm hh ú radar...

A pilótákra azzal kapcsolatban amit írtam, még nagyon kutatnod sem kell, számtalan helyen elmondja azt szinte minden neves túlélő, hogy a LW állománya 43 végére kivérzett( Kurszk egy jól beazonosítható mérföldkő), s onnan lefelé pörgő gyorsuló spirál jött. Mire nálunk harcoltak, az átlag magyar vadászpilóta tapasztaltabb volt, mint az átlag német. No meg persze ott volt az a NÉHÁNY ászuk, mint pl. Bubi( Hartmann), akikről a mieink is ódákat zengtek. Nem kell nekem amúgy semmit elhinned, simán ha számokat akarsz látni, vedd a fáradtságot, és nézd végig hogy hányszor kellett a német vadászegységeket újra meg újra feltölteni. Az elején jó pilótákkal kezték, akik helyett ahogy telt az idő, egyre kevesebb órás egyre alkalmatlanabbak jöttek. Megint számtalan helyről hozzáférhető dokumentált dolgok ezek is. Nagyot kaptak nyugaton is, mikor elengedték a Mustangokat a bombázóik mellől, és megvolt a nagy söprögetés, de az már messze nem az ereje teljjében lévő Luftwaffe volt.
 
  • Tetszik
Reactions: blitzkrieg

DINAMO

Well-Known Member
2017. április 5.
3 476
1 826
113
Erről én lemaradtam bevallom őszintén.De ha ez így van akkor mindenki befoghatja a száját ezzel a dologgal kapcsolatban.Sokat kaptak és ki is fizették.

Tehat ha az oroszok nem fizettek ki az ugy van rendjen de ha kifizettek akkor meg mindenki fogja be a szajat.

Remelem te sem kerulsz hatalom kozelebe ezekkel a moralis "ertekekkel"
 

DINAMO

Well-Known Member
2017. április 5.
3 476
1 826
113
Zsolti, te láthatólag egyszerűen nem érted meg azt, hogy mit jelent az, hogy forrás alapú kommentelés és véleménycsere.
Az ászos témáról már volt szó, akkor az 100 vagy 50 lgy. ászokig lementem és kijött az, hogy kb. 50-50%-ban haltak meg hol itt és hol ott az ászok. A LW ászai című
könyv végén is van egy érdekes megjegyezés, hogy a keleten vagy nyugaton sikeres ászok a másik frontra átkerülve általában sikertelenné (vagy halottá) váltak, alig pár experte volt ezalól kivétel.

Ezek tényes és statok...

Erre jön a te kommented, a nagy semmivel alátámasztva bárfiféle forrás vagy számok nélkül... Még határt sem húztál meg. Tették egy mindenféle értékelhető mennyiségű nélkül verifikálhatatlan kijelentést...

Pont, mint a TVC-nél... (Pedig a fizika mindenki számára elérhető dolog...)
Pont, mint a PAK-FA radarjánál... (Itt is...)

Erősen hajlok arra, hogy veled beszüntessek minden eszmecserét, mert kb. olyam, mintha egy fejlődésképtelen falhoz beszélnék...

Vagy akkor kezdjed el gyártani a forrássokkal alátámasztott cikkeket és akkor elolvasom. Mert eddig itteni teljesítményed a korrekt könyv és cikkírokat legfeljebb mosolygásra/röhögésre késztet...


Valoban ! Az adatok tenyek nem erdeklik csak az amit hisz illetve kepzel. Nem tartana 2 percig kiguglizni a T-34B es a Matilda II pancelvedettseget de inkabb nem teszi hogy nehogy seruljon a hitvilaga. Pedig hat nem csak a google meg szakirok mondjak ezt hanem meg itteni olvtars is felhivta a figyelmet erre.

Nem szamit. A tenyek csak osszezavarjak az embert :)
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 333
84 141
113
Tehat ha az oroszok nem fizettek ki az ugy van rendjen de ha kifizettek akkor meg mindenki fogja be a szajat.

Remelem te sem kerulsz hatalom kozelebe ezekkel a moralis "ertekekkel"
Sehol nem írtam,hogy rendben van.Azt írtam,hogy nagyjából áll az ő szemszögükbő.Remélem te sem kerülsz olyan helyzetbe amikor értő olvasásra lesz szükséged.
 
  • Tetszik
Reactions: blitzkrieg

blitzkrieg

Well-Known Member
2015. február 10.
5 506
5 701
113
Csak hogy nem errol szolt a megallapodas. Eleve az oroszok halasak lehettek azert hogy a nyugat azok utan szoba all veluk hogy ok tomtek utanpotlassal a nacikat a nyugat ellen. Ezek utan pedig tortent egy megallapodas amiert megint csak halasak lehetnek mert egy olyan orszagnak adott az USA hitelt amelyiknek a holnapja is bizonytalan volt nem hogy evtizedekre elore. No ezek utan jott a orosz hala amikor kitalaltak hogy megsem a megallapodas szerint fizetnenek hanem a gaz nyugat csak erje be azzal hogy a SZU fenmaradt.

Nem védeni akarom a Szu-t, (én a németeknek drukkoltam, mivel a szövijeink), de ha az USA és Anglia akkor nem segít a Szovjetúnión, akkor Anglia tutira elesik, utána meg lett volna egy nagyon hosszúra nyúló háború az USA ellen, ahol aztán valószínűleg dobálták volna az atomot is egymásra.
 
M

molnibalage

Guest
Szíved joga azt gondolni hogy neked van igazad, s beszüntetni velem minden kommunikációt. A TVC mint technológia bár te kimondtad hogy borzasztó ár/érték arányú, olyan képesség ami azért létezik mert az oroszok nem tudnak Aesa radart és aktív AAM et gyártani, mint egy pótlék van csak a hülye vásárlót lenyűgözni a repnapon, s bár az F22 ben is van, meg minden top orosz gépben, s már kína is használ ilyet, egy zsákutca. Drága és rémálom karbantartani, s marginális előnye mindössze annyi, hogy a balaesti statisztikán minimálisan javít. Az hogy ezek mellett főleg 1v1 ben javítja a mozgékonyságot, ha kell oda rakod a gép orrát berántással ahová nélküle nem, csinálsz nagy állásszöggel bármit, szerinted nem számit, szerintem meg de, továbbra is. Aim9x ide, oda. Abban sem értek veled egyet, hogy sokkal durvább lenne a költségvonzat, mert akkor az Oroszok ahol forráshiány van, egész egyszerűen nem használnák. Em kell egyet értsünk.

A Pak Fa radarnál állítasz valamit, minden adat nélkül, hogy az nem lehet stealth felderítésre szolgáló eszköz. Szerintem meg lehet. Adatod neked is annyi, hogy leírtad hogy szerinted miért nem lehet hagyományos orrkúpban elhelyezett multifunkciós 1.2 Ghz en működő radar. Ez nem is biztos hogy aktív eszköz, ha már abból indulunk ki mindketten, hogy a gyártó hazudik, mert pl. Ő azt állítja, hogy ez egy párban szerelt szokatlan alakú 24 cm hh ú radar...
Ezekkel most nem foglalkozok megint. Azétr, mert szarsz a fizikára. Ezzel nemtudok mit kezdeni...

A pilótákra azzal kapcsolatban amit írtam, még nagyon kutatnod sem kell, számtalan helyen elmondja azt szinte minden neves túlélő, hogy a LW állománya 43 végére kivérzett( Kurszk egy jól beazonosítható mérföldkő), s onnan lefelé pörgő gyorsuló spirál jött. Mire nálunk harcoltak, az átlag magyar vadászpilóta tapasztaltabb volt, mint az átlag német. No meg persze ott volt az a NÉHÁNY ászuk, mint pl. Bubi( Hartmann), akikről a mieink is ódákat zengtek. Nem kell nekem amúgy semmit elhinned, simán ha számokat akarsz látni, vedd a fáradtságot, és nézd végig hogy hányszor kellett a német vadászegységeket újra meg újra feltölteni. Az elején jó pilótákkal kezték, akik helyett ahogy telt az idő, egyre kevesebb órás egyre alkalmatlanabbak jöttek. Megint számtalan helyről hozzáférhető dokumentált dolgok ezek is. Nagyot kaptak nyugaton is, mikor elengedték a Mustangokat a bombázóik mellől, és megvolt a nagy söprögetés, de az már messze nem az ereje teljjében lévő Luftwaffe volt.
Link? Számok? Nem anekdotákat várok. Én legalább a gyorsan és könnyen elérhető adatokból számoltam egy arányt és extrapoláltam. Adtam meg könyvet is forrásként, de német ászok listájával teli a net. (Mike Spick - A luftwaffe ászai:)

Mondom, ezért nem tudok veled mit kezdeni. Levegőbe dumálásba császár vagy. Források adásában és a fizika figyelembe vételére már kevésbé.
Ha nem egyezik valami a világnézeteddel, akkor megy a "nem tudjuk duma".
Ja értem. Ezek szerint, ha valaki 2000 év múlv talál egy fém kanala és nem tudja mire jó, akkor kijelentheti, hogy ezzel bontották őseink a hegyeket? Mert kb. ilye szintű érvelés, amit előadsz a PAK-FA L sávos radarjával. Nem tudod mire (a fizika megmondja), de te fantáziálsz minden hülyeségről.

Olyan szinten fórum romboló magatartás, amit előadsz hogy arra szavak alig vannak...
 
M

molnibalage

Guest
Nem védeni akarom a Szu-t, (én a németeknek drukkoltam, mivel a szövijeink), de ha az USA és Anglia akkor nem segít a Szovjetúnión, akkor Anglia tutira elesik, utána meg lett volna egy nagyon hosszúra nyúló háború az USA ellen, ahol aztán valószínűleg dobálták volna az atomot is egymásra.
  • Ki és mivel dobálta volna USA-ra az atomot?
  • Első körben nézzük meg, hogy a Szu mikorra fejlesztette ki az USA-t is elérni képes interkont bombázókat és milyen kevés volt neki. Ja, hogy a Bison második iterációja és a Tu-95, az '50-es évek második felére. Közelében nem voltak ennek sehol a németek.
  • Az atomfegyvert békeidőben 4 év alatt úgy fejlesztették ki a szovjetek, hogy kilopták a kémek a jenkik szemét. Az alapkutatás részét teljesen megspórolhatták a szovjetek. Nem kellett az U vs Pu utat lemeccselni és a bomba alapvető fizikai modelljét és felépítését is megszerezték a kémek.
  • Ezen felül az atomfegyverek hatása kicsit túl van túlozva. Az első 10-20 kt bombák hatása egy bombát nézve pusztító, de ha Manhattan déli részére valami isteni csoda folytán sikerült volna ledobni 1-2-őt, akkor sem történt volna semmi a nagy összképet nézve. Az USA ipari kapacitásának és kikötőinek nagy része érintetlen maradt volna.
 
  • Tetszik
Reactions: endre

blitzkrieg

Well-Known Member
2015. február 10.
5 506
5 701
113
Most akkor fegyvernemeket vizsgálsz vagy a teljes német háborús erőfeszítéseket? Mert pl. a LW-t a stratégiai bombázás darálta le igen keményen és kötötte le százezreket a honi légvédelem és annak igénye. Az is "nyugati" front volt. Ja, a benzinhiány meg mindenhol jelentkezett...

Kicsit teli van a tököm ezzel az "szovjetek győzték le a nácikat" dumával... Az, hogy sokan haltak ebbe bele, az csak a szovjet felső vezetés és hadviselési "kultúra" következménye...

A Szu és a Nyugati hatalmak győzték le a németeket. Egyedül egyik sem tudta volna.
 

blitzkrieg

Well-Known Member
2015. február 10.
5 506
5 701
113
A


A honi front nem volt nyugati front.A LW-nek volt nyugati,keleti,déli és honi ereje mint ahogy volt nyugati,keleti és déli parancsnoksága a Wr-nak is.Ezen kívül nem én választottam szét haderőnemekre.

A honi front a Nyugatiak ellen kellett. Már csak az a kérdés, hogy mennyi erőforrást emésztett fel a Déli, Nyugati, Honi és a Norvég front együtt, valamint a Keleti front.
 
  • Tetszik
Reactions: antigonosz

DINAMO

Well-Known Member
2017. április 5.
3 476
1 826
113
Nem védeni akarom a Szu-t, (én a németeknek drukkoltam, mivel a szövijeink), de ha az USA és Anglia akkor nem segít a Szovjetúnión, akkor Anglia tutira elesik, utána meg lett volna egy nagyon hosszúra nyúló háború az USA ellen, ahol aztán valószínűleg dobálták volna az atomot is egymásra.


Es ez igy igaz ahogy irod. De nem is ez a vita targya hanem hogy ha nincs az a LL mar 41 tol akkor viszont szinte biztos hogy a SZU elesik. Meg igy is probalkozott Sztalin tuzszuneti targyalasokkal meg 43 ban is !!!
 
  • Tetszik
Reactions: blitzkrieg