Mit értünk az alatt,hogy a SZU-elesik?Az teljesen nyilvánvaló,hogy a németek nem mentek volna el Vlagyivosztokig max az Urálig.Ami bárhogy is nézem inkább jelenti a SZU kilépését a háborúból mint azt,hogy a SZU elesik.
A II. világháború (1939 - 1945)
- Téma indítója fip7
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
-
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
- a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
- a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
Mit értünk az alatt,hogy a SZU-elesik?Az teljesen nyilvánvaló,hogy a németek nem mentek volna el Vlagyivosztokig max az Urálig.Ami bárhogy is nézem inkább jelenti a SZU kilépését a háborúból mint azt,hogy a SZU elesik.
Most abból indultunk ki, hogy ha az USA nem segít a Szunak, akkor mi van. Minden valószínűség szerint a Szu kikapott volna (vagy békét kér) 42-43-ra.
Na akkor ott tartunk, hogy a teljes német hadsereg ráveti magát az angolokra. Ha még a főszigetet nem is foglalják el, Afrika, Közel-kelet, Málta, Gibraltár, utána meg India is elesik.
A németeknek annyi erőforrásuk lett volna (3 kontinensről beszélünk), hogy simán meg tudták volna védeni a bombázásoktól a hátországot, sőt, ők bombázták volna Angliát. Akik úgy már nem hiszem, hogy sokáig húzták volna. 45-re mire meglesz a Little boy, már nem biztos, hogy be tudták volna vetni Németország ellen, mert vagy nem lett volna már hadviselő fél Anglia, vagy nem lett volna légifölény Németország felett.
Innen meg már hosszú évekig is eltartott volna a háború, ha nem egyeznek ki egy amolyan hidegháborús folytatásban.
Az, hogy többet gyártottak 44-ben, mint 43-ban, csak azt jelenti, hogy nagyon felfuttatták a termelést. Ha nincs bombázás, akkor meg mégdúrvább lett volna a gyártásnövekedés.
Már nem emlékszem, hol olvastam, de azt írta egy történész, hogy a németek nagy hibája az volt, hogy nem fókoszáltak a stratégiai bombázásra. Írt egy példát, amikor egyszer lebombáztak egy orosz páncélosokat gyártó üzemet, ami aztán két hétre leállt. Ha jól emlékszem, akkor úgy hasonlította össze a szerző, hogy azzalatt a két hét alatt a szovjetek több tankot "veszítettek" (mármint azzal, hogy nem készült el), mint a Kurszki csatában. Szóval elég volt, ha egy-egy bombázás csak néhány napra, vagy hétre leállította a gyárat, máris nagy kiesés a fronton.
Ha Moszkva Sztalingrad vonal az ovek akkor a SZU nak annyi ugyanis az olaj akkor a Kaukazusbol jott es a termofoldek a vaserc szen stb Ukrajnai teruleteken voltak. Roviden adminisztrative es gazdasagilag is vege lett volna a SZU nak. Nem lett volna gazdasagi alapja az ujraszervezodesnek .
Gazdaságilag valóban csőd lett volna(bár ekkoriban a gyárak jó része már az Urálon túl volt így csak a nyersanyaghiány okozott volna csődöt) de politikailag nem hiszem,A SZU nagyon központosított volt így ha kivonják a megszállt területekről a politikai vezetést akkor könnyedén képesek lettek volna a megmaradt területeken fenntartani a hatalmukat.
Iparuk igy is keptelen volt lepesttartani a vesztesegekkel nem hogy ha meg egy strategiai bombazot is gyartani kell meg egy hosszutavu kiserovadaszt.
Csak a nyersanyaghiany ? Probaltal mar fozni alapanyagok nelkul ?
Nem lett volna olaj elelmiszer vaserc szen es egy csomo minden. Az oroszok nagyresze azon a telen-tavaszon az LL nelkul ehen halt volna.
Aztan ezen a hullahegyen uralkodhatott voln akarmilyen kozpontositott hatalom. Az en velemenyem hogy az akkor gyakorlatilag az oroszok megsemmisulesehez vagy par evszazadra a tortenelem szinpadarol valo eltuneset jelentette volna. Nem veletlen egett bele betegesen a tudatukba a felelem egy esetleges tamadastol.
M
molnibalage
Guest
Ehhez a RN-nek is lett volna néhány szava...
Még, ha megvalósul a szovjet fegyverszüntet 1943-ra akkor is a KM milyen egységekkel rendelkezik a RN-nel szemben? Kb. semmivel...
Egyetlen angol flottakötelék a szart is kiverte vonla a teljes KM megaradt egységeiből. 1943 végén feltételezve, hogy a Sch. nem süllyed el, mert nincs északi konvoj, akkor is kb. A Tirpizt és az Sch maradtak az egyetlen csatahajó kategóriájú egységek. Minden más csak nehézcirkáló vagy zsebcsatahajó..Ezeket az angol nehézcirkálók is lenyomják. (A Graf Speet két könnyű és egy nehézcirkáló futamította meg.)
Melyik 3 koninens és milyen erőforrásokól van szó? Szállítani és kinyerni is kell azokat a nyersanyagokat. Ja, meg otthon feldolgozni. Olajfinomító sem nő a kert hátsó végében magától...
Emlékeim szerit a US Navy kész tervekkel rendelkezett, hogy ha elbukna az RN, akkor UK segítségére sietett volna. A néme partaszállásnak semmiféle realitása nem lett vonla még évekig akkor sem, ha a Szu elesik. Elleben ugyanúgy blokád alatt voltak a oceánok felől mindenhonnan.
M
molnibalage
Guest
Nehét fókuszálni a start bombázásra strat bombázók hiányában..
Látom megint nem sikerült megérteni mit írok.Azt írtam,hogy a gazdasági csőd csak a nyersanyaghiány miatt következett volna be(lévén gyáraik voltak).
Ez nagyon igaz!Egyébként ez is Hitler géniuszának az eredménye...
M
molnibalage
Guest
Nem, ez a német ipar és erőforrások korlátainak indikátora. Az USAAF és a RAF BC strat. bomb. hadjárata több erőforrást emészetett fel tudtommal, mint a LW teljes háborő alatti ráfordítása...
Igazából azt nem értem, miért fizették ki végül? Háborút vívtak egymással (ha még közvetetten is), háborúban meg mindent szabad.
http://simhq.net/forum/ubbthreads.php/topics/1135719/1/Some_Facts_about_German_Aircra.html
Total German Operational Strength May 1940 (Operational strength is the aircraft actually ready to fly, not including aircraft on the books but in repair or depots)
Fighters: 1369
Others: 4029
Total: 5398
Total German Aircraft losses due to enemy action May-September 1940 (Invasion of France and Battle of Britain)
Fighters: 871
Others: 1442
Total: 2313
Total German Fighter Pilot casualties. (Casualties include Deaths, Serious Woundings, and Captures. Fighter Pilot casualties are to be differentiated from Aircraft losses which can be replaced)
May-June 1940 (Battle of France)
169
July-September 1940 (Battle of Britain)
521
You will notice the big increase in German Pilot Casualties during the Battle of Britain. This was due to the fact the Jagdwaffe were flying over hostile territory at extreme range.
Total German Aircraft losses due to enemy action October-December 1940 (Night Blitz of Britain)
Fighters: 40
Bombers: 140
Total German Aircraft Losses due to enemy action January-December 1941 (not including November, figures N/A)
Fighters: 868
Other: 1981
Total: 2849
Total German Monthly Aircraft Losses June to December 1942 by Front. All Aircraft
Month----Eastern Front----All other Fronts
June--------350------------------299
July--------438------------------386
August------436------------------371
September---332------------------206
October-----200------------------324
November----224------------------595
December----408------------------366
Total German Aircraft Losses June to December 1942 by Front
Eastern Front
All Aircraft: 2388
Other Fronts
All Aircraft: 2547
Total German Aircraft losses inflicted in 1943, Western Allies vs Soviet Union
Western Allies: 8182
Soviet Union: 3773
Distribution of Authorized German Fighter Strength January 1944
Eastern Front: 425
Mediterranean: 365
Northwest Europe: 1650
You can see from this 82% of German Fighter Strength is concentrated against the Western Allies at the start of 1944.
Szóval a kérdés el van döntve. 1941-et leszámítva a legtöbb német pilótát a nyugati hatalmak ölték meg. Már 1942-ben is több vesztességet okoztak a nyugatiak. 43-ra már a nyugatiak többszörösét okozták.
44-re ugyan csak összesített adat van, de mivel a LW 80%-a a nyugat ellen harcolt, ezért ott esett el a legtöbb pilóta is.
Az a történész jó hülye lehetett, már bocsánat. A nyugati szövik nyomatták a stratégiai bombázást, kétes költséghatékonysággal, és igazából csak a háború legvégére lett eredményes, és akkor is csak akkor, amikor a német szűk keresztmetszetekre fókuszáltak (üzemanyag, vasúti szállítás) és azt folyamatosan ütötték. Ehhez viszont kellett több ezer nehézbombázó, kiszolgáló személyzet, pilóták, hadtáp és... üzemanyag. Rengeteg üzemanyag. Egy nehézbombázó 5-6 tonna üzemanyagot égetett el egy bevetésen. Az előzőeket a németek csak csak megoldották volna, de az üzemanyag kérdést lehetetlen lett volna, egyszerűen nem voltak olajforrásaik, a teljes német légierő kőszénből előállított szintetikus üzemanyagot használt, ami korlátozott mennyiségben állt rendelkezésre, mert a szintetikus kapacitást sem lehetett végtelen sebességgel vagy a végtelenségig növelni.
Mellesleg a németeknek volt komoly bombázóerejűk, kb. 1500-1800 közepes bombázó, amik igen komoly bombamennyiséget ledobtak keleten, csak nem "stratégiai" célpontokra, hanem az utánpótlási, felvonulási területekre. Könnyen megérthető, hogy miért, ha megnézzük az orosz vasút- és úthálózat "sűrűségét", nem éppen egy nyugat európa, ha kiesett egy vasútvonal vagy híd, az komoly problémákat okozott.
Egyébként a németek mit bombáztak volna stratégialag? Urál mögötti orosz harckocsigyárakat? Azokat a németek is újjáépítették folyamatosan, vagy szétszórták a termelést. Páncélosokból nekik sem volt hiányuk.
Technikailag pedig egyszerűen a kor szintjén nem létezett olyan bombázó, vagy kísérővadász, sem a szöviknél sem a németeknél, amelyik értelmes bombateherrel eljutott volna oda (több ezer kilométert repülve ellenséges terület felett). A saját nehézbombázókból (Do 217, He 177) pedig kevés készült éppen ezért, és főleg hajózás ellen vetették be, a többi feladatot a közepes bombázók is tökéletesen el tudták látni.
USA lakossága akkoriban 132 millió fő volt. Németországé 100 millió. Viszont ha a szovjeteket legyőzik, akkor teljes Európa, Afrika nagy része és Ázsia nagy része nekik dolgozott volna. Vagyis az akkori világ erőforrásainak a legnagyobb részén Németország ült volna. Na innen nyerjen az USA. Ha nem egyeznek ki, akkor hosszútávon csak veszíthetett volna.
A Nemzetközösséget számolhatod a németekhez, mert Indiát, Közel-keletet és Afrikát megszállták volna. Ausztrália és Kanada nem sokat ért.
Nem vitatom, hogy LL nélkül elesik a SZU.
43-ban Sztálin akart békét? Erről nem is tudtam. Ha ez igaz, akkor jó marha lehetett Hitler, hogy nem ment bele.
Biztos igaz?
Ha az Uralig elmennek, onnantól kezdve már felesleges számolni a SZuval. A Szibéria akkor még szinte lakatlan volt, nem sokat ért. Plusz a japánok is vitték volna a távolkeletet, ha már Európában végük.