És azon egy kivétel következményeként menesztették Wilhelm Marshall-t, annak ellenére hogy elsüllyesztették a Glorious hordozót, és két rombolót. Mondjuk itt is a hülye angol döntések vezettek a hajók elvesztéséhez.
A II. világháború (1939 - 1945)
- Téma indítója fip7
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Az olasz és a német haditengerészetnél is a tisztek voltak a probléma, mert ők (szerintem helytelenűl) tradicionálisan az RN hegemóniája alatt nevelkedtek. A " fiatal" (pl. U-Boot, vagy a "kishajók az olaszoknál...) fegyvernemek sokkal jobban teljesitettek.
...sok esetben "fejben dől el a küzdelem!", még azelőtt, hogy elkezdődött volna!
@migfun -tól idézett idézet: "„Az átgondolatlan tekintélytisztelet az igazság(...és a siker/győzelem --kiegészítés tőlem--) legnagyobb ellensége.” Albert Einstein 1901"
U.i: Ezt kellene belenevelni a Ludovikán végzőkbe, és akkor nem a német-imádat sulykolásával kapott "hősi ellenállással veszíteni" mentalitású
Nem véletlenül tudta megtenni egy magyar, megszegve az ex-kommunista szabályokat!
ERRE LESZ SZÜKSÉG majd a kritikus időkben, nem pedig a Horthy-hagyományos "német-/EU-balek"hősies önfelszámolásra!!!
...nemzetileg! ...mert a következő ilyen vesztes eset már lehet, hogy egyúttal ez is lesz!
Amikor klappolt minden, akkor azért okoztak meglepetést - egy ideig.
Pl. Langsdorf és a G.Spee
Tiger-B torony aka jó bazi nagy ágyú
A Dünkircheni pucolásnak is mostanság van.
Tiger-B torony aka jó bazi nagy ágyú
...derengett vmi erről a típusról(Tiger-B/Tiger II./Königs-Tiger, ...), és jól emlékeztem: már német szakmai részről is kétségbe vonták ennek a típusnak a létjogosultságát, mert a 88 mm-es ágyú kevesebb előnyt hozott az előző 75 mm-eshez képest a gyakorlatban, mint hátrányt.
korabeli német vélemények alapján is!!!
A nagyobb ágyú miatt új, lényegesen nagyobb torony, emiatt nagyobb teknő, jobban megterhelt motor, futómű lett az eredmény.
Ezek következménye pedig a sokkal több meghibásodás és karbantartás, összegezve:
megbízhatalanabb üzemeltetés,
jelentősen kisebb/roszabb hadrafoghatóság
jelentősen rosszabb harctéri hatékonyság!
+iszonyú fogyasztással, müszaki hibákkal,...
Kétséges, hogy mindezt ellensúlyozta volna a harctéren az egyébként valós, valóban megteremtett legenda => pszichológiai fölény!
Ez azóta is vitatárgya...
Visszatérve korabeli tényhez:
Hitler szava döntött!!! ...mindenki más(a német hadvezetés többsége) inkább Panther V.(/Párduc) tipust és/vagy rohamlöveget/páncélvadászt(StuG, ...) szeretett volna inkább 2-3-4 futotta volna, minden Királytigris/Tiger-B/Tigris II. helyett.
...mindez "csak úgy", érdekesség képpen.
...remélem nincs nincs a háttérben semmi hasonlóság a "csak újat"-Leopard 2-k döntése körül! 
.
.
.
T
Törölt tag 1711
Guest
Azért rakjuk mellé a korabeli ellenséges járműveket is:
USA-ban már folyt a program a 90mm-es és 105mm-es löveggel felszerelt tankok, bunkerrombolók és páncélvadászok rendszeresítésére.
Britek 17 fontos löveggel ökörködtek.
Szovjetek meg rábaxtak egy 122mm-es löveget a tankjukra, de még a T-34-esre is ráeszkábáltak egy 85mm-est.
A német 75 mm-es/L70-es löveggel szemben az orosz T-34/85 L55 kaliber-hosszúságú, 122 mm-esek/L22,7 a Su152/ISU-152 mm-ese pedig L23.
A torkolati sebesség kontra/vs. ürméret versenyt látjuk a páncélzat elleni torkolati energia versenyben, ahol a német minőség és az orosz+USA+angol mennyiség közötti verseny látható.
A ma már jól látható okok miatti végeredményt ismerjük.
Hasonló a "verseny" az ágyú/páncélzat napjainkban is zajló pár-ezer-éves párviadalához.
Hazai korabeli vonatkozás: a korabeli 8HORTHY-9vezetés is túl sokat várt a német technológiai segítségre, ahelyett, hogy a rendelkezésre álló 80mm-es és 105 mm-es hazi gyártású eszközökre fektetett volna több figyelmet.
Ennek a --horthy-bukást előre vetítő hazai-- szemléletnek az ellenkezője volt a sikeres svéd --semleges-- (katona-)politikai gyakorlat.
Vannak tanúlságai napjainkra is!!!
T
Törölt tag 1711
Guest
A valóság meg az, hogy normális minőség ellenőrzés gyakorlatilag csak az amerikai harckocsigyártásnál volt (ipar kapacitás volt bőven, de 100%-ig biztosnak kellett lenniük abban, hogy amit átküldenek az óceánon az működik is), németeknél csak úgy dőlt a mérethibás technika a gyártósorokról.
Ezt tetézte a nem létező logisztikai szervezés és irányítás, így ha kaptak is cserealkatrészt a csapatok néha nem tudták beépíteni.
Na meg, még a szovjetek se nagyon vetemedtek arra, hogy gyakorlatilag prototípus szinten létező dolgokat harcba küldjenek, erre németeknél az első bevetésen derült ki, hogy a Párduc hajlamos magától kigyulladni, meg a lövegpajzsa sem a legjobb kialakítású.
Ráadásul a szovjet D-25T L45 volt (néhány centivel még hosszabb is, mint a kwk42), L22,7 gondolom a Su-122-n használt tarack.
Ez így van, csak nem találom, hol kapcsolódik a fenti hozzászólásomhoz?
Azzal az elég ismert ténnyel hozzátéva az általad leírtakhoz, hogy a német pilóták is jobban kedvelték a magyar --Ganz/Weiss Mannfred-- gyártású Messersmith BF-190G-ket --a jobb minőség miatt--, mint a német G-ket.
Ekkor már nem volt a német sokszoros gyártott mennyiséghez ötvöző-anyag, nekünk meg a hazai --némethez képest egy nagyságrenddel kevesebb darabhoz-- volt! Ez volt a javunkra szóló minőségkülönbség oka.
Mindegyik oldalon voltak kirívó esetek.
A nagyságrendeket összevetve, közelítőleg:
Az amcsiknak minden feltétel adott volt a szükséges technológia, nyers-anyag, "ember-anyag" --gyártáshoz-haderő-létsámhoz-- (...és minden-más is, gyakorlatilag) a győzelemhez szükséges, döntő feltételekből.
A németek folyamatos a hiánnyal küzdöttek, a háború második szakaszától mindenben.
Az oroszok pedig minden területen a brutális mennyiséggel tudták ellensúlyoznia német technikai/technológiai fölény --a kritikus időkben komoly USA szállításokkal megtámogatva--, bár ennek mértéke ma is, a HTKA-n is komoly vita tárga volt.
Ez az én véleményem, a "grammok", 1-2%-ok nem érdekelnek/érdekeltek, a tendenciák, folyamatok iránya nekem ezt hozta ki.
Igen, a 122 mm-esre, vonatkozik, azért is írtam oda.
.
T
Törölt tag 1711
Guest
De szovjet harckocsikon A D-25T-használták, mint 122mm-es löveget.
.
Ime egy újabb "Mi lett volna ha...?" :
...ha ezzel a németek által kifejlesztett és --rossz helyen a Hs-129-ben alkalmazott-- gyorstöltővel
szerelték volna fel a Zrínyi önjáró lövegben alkalmazott 105 mm-es tarackot, vagy lehetségesen alkalmazható --de elmulasztott-- 80 mm-es hazai gyártású Bofors löveget!!!
...40 lövés/perc az eredeti 75 mm-es Flak 40-es ágyúval, a nagyobb 80 mm-essel se lett volna rosszabb 30 körülinél a 105-ösnél bő 15-20 körülinek becsülöm (...az eredetileg percenkénti 4-6 lövés helyett)!!! ... figyelemre méltóan, Brutális lett volna ,az eredeti változatban igen eredményes, II. V-h-s magyar harc-eszköz.
Megnézném a WoT-ban!
.
Ime egy újabb "Mi lett volna ha...?" :
...ha ezzel a németek által kifejlesztett és --rossz helyen a Hs-129-ben alkalmazott-- gyorstöltővel
szerelték volna fel a Zrínyi önjáró lövegben alkalmazott 105 mm-es tarackot, vagy lehetségesen alkalmazható --de elmulasztott-- 80 mm-es hazai gyártású Bofors löveget!!!
...40 lövés/perc az eredeti 75 mm-es Flak 40-es ágyúval, a nagyobb 80 mm-essel se lett volna rosszabb 30 körülinél a 105-ösnél bő 15-20 körülinek becsülöm (...az eredetileg percenkénti 4-6 lövés helyett)!!! ... figyelemre méltóan, Brutális lett volna ,az eredeti változatban igen eredményes, II. V-h-s magyar harc-eszköz.
Megnézném a WoT-ban!
.
Néha elgondolkodok, hogy mitől volt annyira csodálatos teljesítmény a jenkiktől hogy a párszáz km-re lévő Angliából ellátni a kontinensen pár százezer embert Franciaországban meg Olaszországban, miközben a nénetek közben a ‘nem létező’ logisztikájukkal elláttak kb 6 millió katonát, ebből úgy 3-4 milliót a Leningrádtól Szevasztopolig tartó több ezer km hosszú keleti fronton, úgy, hogy közben mind a hátországot, mind a közlekedési vonalaikat folyamatosan támadtak, és azért mégiscsak eljutott a végén ami kellett a csaptoknak.
T
Törölt tag 1711
Guest
Gyárak nem Angliában voltak...
Pont akkor alkották meg az amcsik a modern logisztika alapjait, már szinte úgy gurult ki a lőszeres láda a gyárból, hogy fel volt címkézve melyik alakulat és hol kapja.
Volt már linkelve, hogy a német keleti fronti logisztikája egy katasztrófa volt, pl. Sztálingrádot a várt ellátmány harmadával kellett volna bevenniük a csapatoknak.
M
molnibalage
Guest
Most kell megtudnom, hogy az amerikai lőszergyárak UK-ba voltak, ahogy a harckocsi gyárak is?Néha elgondolkodok, hogy mitől volt annyira csodálatos teljesítmény a jenkiktől hogy a párszáz km-re lévő Angliából ellátni a kontinensen pár százezer embert Franciaországban meg Olaszországban, miközben a nénetek közben a ‘nem létező’ logisztikájukkal elláttak kb 6 millió katonát, ebből úgy 3-4 milliót a Leningrádtól Szevasztopolig tartó több ezer km hosszú keleti fronton, úgy, hogy közben mind a hátországot, mind a közlekedési vonalaikat folyamatosan támadtak, és azért mégiscsak eljutott a végén ami kellett a csaptoknak.
De ezek szerint, akkor sem a LW, sem a KM nem zaklatta a konvojokat sem.
De akkor ezek szerint nem volt egy Csatorna, ahol először el kellett foglalni kikötőket.
Irónia OFF.
Az nem katonai logisztika ami a gyárból indul. A katonai logisztika ott kezdődik, hogy bevételezi a haderő. Ha a gyárból egyenesen Angliába ment az civil logisztika.