A II. világháború (1939 - 1945)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

reich_und_roll

Well-Known Member
2016. szeptember 27.
4 386
24 724
113
44-ben a mai napon indított először V-1 terrortámadást London ellen a Wehrmacht

Fyf6C6NWIAA-FiO
Fygw3lIacAAmB3Z

Veletlenul nem a Luftwaffe volt a Wehrmacht helyett?
 
  • Tetszik
Reactions: Flamand

ZsoltHun

Well-Known Member
2018. október 26.
827
2 246
93
Fassetudja. Nekem úgy rémlik, hogy a Wehrmacht lövöldözte azokat, vagy nem?
Wikin találtam csak infót róla.

V-1 illetve Fieseler Fi 103

https://en.wikipedia.org/wiki/V-1_flying_bomb

https://en.wikipedia.org/wiki/Fieseler_Fi_103R_Reichenberg

Ezek szerint a V-1 a Luftwaffe használta.

Ez a V-2

https://en.wikipedia.org/wiki/V-2_rocket

Ezt meg a Wehrmacht (és állítólag az SS) használta.

Sajnos a wikin kívül nem találtam pontos adatot még a Smithsonian/National Air and Space Museum oldalán se találtam, hogy melyik fegyvernem használta.
 
  • Tetszik
Reactions: SirHiggins

Centquri prime

Well-Known Member
2021. december 22.
4 818
24 179
113
Wikin találtam csak infót róla.

V-1 illetve Fieseler Fi 103

https://en.wikipedia.org/wiki/V-1_flying_bomb

https://en.wikipedia.org/wiki/Fieseler_Fi_103R_Reichenberg

Ezek szerint a V-1 a Luftwaffe használta.

Ez a V-2

https://en.wikipedia.org/wiki/V-2_rocket

Ezt meg a Wehrmacht (és állítólag az SS) használta.

Sajnos a wikin kívül nem találtam pontos adatot még a Smithsonian/National Air and Space Museum oldalán se találtam, hogy melyik fegyvernem használta.
A feladat megoldása:
A Wehrmacht a III. Birodalom fegyveres erőinek összessége
Ezen belül a Luftwaffe a légierő
A HEer a szárazföldi erő
stb.
A Waffen SS-t azért kell külön kiemelni, mert nem része a Whermachtnak ;)
 

SirHiggins

Well-Known Member
2018. november 13.
18 489
25 241
113
A feladat megoldása:
A Wehrmacht a III. Birodalom fegyveres erőinek összessége
Ezen belül a Luftwaffe a légierő
A HEer a szárazföldi erő
stb.
A Waffen SS-t azért kell külön kiemelni, mert nem része a Whermachtnak ;)
Akkor tudat alatt jól mondtam, bár a Heer-re gondoltam igazság szt.
 

SirHiggins

Well-Known Member
2018. november 13.
18 489
25 241
113
Különben honnan ered a partizán szó? Mert nyugaton nem nagyon használják.
Az arcanum ezt mondja:
Nemzetközi szó a francia partisan nyomán, amely az olasz partigiano átvétele; mindkettőnek elsődleges jelentése ‘valakinek a párthíve, valamely párton álló személy’. Az olasz szó valószínűleg egy késő latin partitianus folytatója, ez pedig a partitus (‘felosztott’) révén a parti előzményéhez vezet. Lásd még parcella, parciális, parti, participium, partikula, partita, partitivus, partitúra, partner, porció.
 
  • Tetszik
Reactions: gafzhu

enzo

Well-Known Member
2014. augusztus 4.
14 447
36 490
113

PDF: https://www.unz.com/wp-content/uplo...hing_You_Know_About_World_War_II_Is_Wrong.pdf

"A mai amerikai kormány és különböző európai vazallusállamai jelenlegi politikai legitimációjának nagy része a II. világháború egy bizonyos narratív történelmén alapul, és ennek megkérdőjelezése szörnyű politikai következményekkel járhat." - Ron Unz.
 

enzo

Well-Known Member
2014. augusztus 4.
14 447
36 490
113
Kezdjük Hitlerrel. Nyugaton általánosan elfogadott, hogy:

Hitler kezdte a második világháborút.
Hitler lengyelországi inváziója volt az első lépés egy szélesebb körű, a világuralomra irányuló hadjáratban.

Az oly sok tízmillió emberéletet felemésztő konfliktus kitörésének nemrégiben bekövetkezett 70. évfordulója természetesen számos történelmi cikket váltott ki, és az ebből fakadó vita arra késztetett, hogy előássam Taylor rövid kötetének régi példányát, amelyet közel negyven év után először olvastam újra. Ugyanolyan mesteri és meggyőzőnek találtam, mint akkoriban, amikor még kollégiumi szobámban tanultam, és az elragadó borító-beszámolók némiképp utaltak arra, hogy a művet azonnal elismerés övezte. A Washington Post "Nagy-Britannia legkiemelkedőbb élő történészeként" méltatta a szerzőt, a World Politics "erőteljesen érvelő, briliánsan megírt és mindig meggyőző", a The New Statesman, Nagy-Britannia vezető baloldali magazinja "mesterműnek: világos, együttérző, gyönyörűen megírt", a Times Literary Supplement pedig "egyszerű, lesújtó, kiválóan olvasható és mélyen felkavaró" műként jellemezte. Nemzetközi bestsellerként minden bizonnyal Taylor leghíresebb művének számít, és könnyen megértem, hogy miért szerepelt még mindig az egyetemi kötelező olvasmányok listáján, majdnem két évtizeddel az eredeti megjelenése után.

Taylor úttörő tanulmányát újraolvasva azonban figyelemre méltó felfedezést tettem. A nemzetközi eladások és a kritikai elismerés ellenére a könyv megállapításai hamarosan hatalmas ellenségeskedést váltottak ki bizonyos körökben. Taylor oxfordi előadásai negyedszázadon át óriási népszerűségnek örvendtek, de a vita közvetlen következményeként "Nagy-Britannia legkiemelkedőbb élő történészét" nem sokkal később rövid úton kitakarították a tanszékről. Első fejezetének elején Taylor megjegyezte, milyen furcsának találja, hogy több mint húsz évvel a világ legkatasztrofálisabb háborújának kezdete után még nem született komoly, a kitörést alaposan elemző történeti mű. Talán a megtorlás, amellyel találkozott, arra késztette, hogy jobban megértse e rejtély egy részét.

Az 1930-as évek végére Hitler feltámasztotta az uralma alatt újból felvirágzó Németországot, és sikerült újraegyesítenie több elszakított német lakossággal is. Ennek eredményeként széles körben elismerték, mint a világ egyik legsikeresebb és legnépszerűbb vezetőjét, és remélte, hogy végre rendezni tudja a lengyel határvitát, és sokkal nagyvonalúbb engedményeket ajánlott, mint amilyeneket demokratikusan megválasztott weimari elődei valaha is fontolgattak. A lengyel diktatúra azonban ehelyett hónapokig elutasította tárgyalási kísérleteit, és brutális bántalmazásba kezdett a német kisebbséggel szemben, ami végül Hitlert a hadüzenetre kényszerítette. És ahogyan azt 2019-ben tárgyaltam, a háború kiprovokálása lehetett bizonyos befolyásos személyiségek szándékos célja.

Ezek közül talán a legnyilvánvalóbb a háború valódi eredetének kérdése, amely Európa nagy részét elpusztította, talán ötven-hatvanmillió embert ölt meg, és amely a hidegháborút követő korszakot eredményezte, amelyben a kommunista rezsimek az egész eurázsiai világrész felét uralták. Taylor, Irving és számos más személy alaposan leleplezte azt a nevetséges mitológiát, miszerint az ok Hitler őrült világhódítási vágyában rejlett, de ha a német diktátor egyértelműen csak kisebb felelősséget viselt, vajon valóban volt-e valódi bűnös? Vagy ez a tömegpusztító világháború is hasonlóan alakult ki, mint elődje, amelyet hagyományos történeteink többnyire baklövések, félreértések és meggondolatlan eszkalációk gyűjteményének tulajdonítanak?

Az 1930-as években John T. Flynn Amerika egyik legbefolyásosabb progresszív újságírója volt, és bár kezdetben Roosevelt és a New Deal határozott támogatója volt, fokozatosan éles kritikussá vált, és arra a következtetésre jutott, hogy Roosevelt különböző kormányzati tervei nem tudták fellendíteni az amerikai gazdaságot. Aztán 1937-ben egy újabb gazdasági összeomlás ismét ugyanarra a szintre emelte a munkanélküliséget, mint az elnök hivatalba lépésekor, megerősítve Flynnt kemény ítéletében. És ahogy tavaly írtam:

Flynn azt állítja, hogy 1937 végére Roosevelt agresszív külpolitika felé fordult, amelynek célja az ország bevonása egy nagyobb külföldi háborúba, elsősorban azért, mert úgy vélte, hogy ez az egyetlen kiút a kétségbeesett gazdasági és politikai helyzetéből, ami nem ismeretlen a nemzeti vezetők körében a történelem során. A New Republic 1938. január 5-i rovatában figyelmeztette hitetlenkedő olvasóit a nagy haditengerészeti hadsereg-felépítés és a háború fenyegető kilátására a horizonton, miután Roosevelt egyik vezető tanácsadója bizalmasan azzal dicsekedett neki, hogy egy nagyszabású "katonai keynesianizmus" és egy nagy háború meg fogja gyógyítani az ország megoldhatatlannak tűnő gazdasági problémáit. Akkoriban a Japán elleni háború, esetleg a latin-amerikai érdekek miatt, tűnt a kitűzött célnak, de az Európában zajló események hamarosan meggyőzték Rooseveltet, hogy a Németország elleni általános háború szítása a legjobb megoldás. A későbbi kutatók által megszerzett emlékiratok és más történelmi dokumentumok általában alátámasztani látszanak Flynn vádjait, arra utalva, hogy Roosevelt utasította diplomatáit, hogy mind a brit, mind a lengyel kormányra hatalmas nyomást gyakoroljanak, hogy elkerüljenek minden tárgyalásos megegyezést Németországgal, ami 1939-ben a II. világháború kitöréséhez vezetett.

Az utóbbi pont fontos, mivel a fontos történelmi eseményekhez legközelebb állók bizalmas véleményének jelentős bizonyító erejűnek kell lennie. Egy nemrégiben megjelent cikkében John Wear összegyűjtötte azokat a számos kortárs értékelést, amelyek szerint Roosevelt a világháború megrendezésében kulcsszerepet játszott a brit politikai vezetésre gyakorolt állandó nyomása révén, amely politikát bizalmasan még azt is elismerte, hogy ha lelepleződik, az a felelősségre vonását jelentheti. Többek között a következő tanúvallomások, a washingtoni lengyel és brit nagykövetek, valamint a londoni amerikai nagykövet nyilatkozata, aki magának Chamberlain miniszterelnöknek az egybehangzó véleményét is továbbította. Valójában a titkos lengyel diplomáciai dokumentumok 1939-es német elfogása és nyilvánosságra hozatala már sok ilyen információt feltárt, és William Henry Chamberlin 1950-ben megjelent könyvében megerősítette ezek hitelességét. Mivel azonban a mainstream média soha nem számolt be ezekről az információkról, ezek a tények még ma is kevéssé ismertek.
 

enzo

Well-Known Member
2014. augusztus 4.
14 447
36 490
113
Kérdés: A londoni "Blitz"
Németország azért indította el a "Blitz"-et Anglia ellen, hogy a brit népet terrorizálja és behódolásra kényszerítse. Egyetért ezzel, vagy más tényezők is közrejátszottak, amelyek a nyugati történelemkönyvekből kimaradtak? (Mint például Churchill Berlin bombázása?)

Ron Unz - Ismétlem, a II. világháborúról szóló szabványos beszámoló nagyrészt az igazság ellenkezője. Abban a korszakban a katonai vonalak mögött messze fekvő városi központok légi bombázása illegális volt, és háborús bűnnek számított, Hitlernek pedig egyáltalán nem állt szándékában ilyen módon megtámadni Nagy-Britannia városait.

Sőt, a német vezető mindig is kedvezően viszonyult Nagy-Britanniához, és úgy vélte, hogy a Brit Birodalom megőrzése Németország stratégiai érdeke is, mivel annak összeomlása geopolitikai vákuumot hozna létre, amelyet egy rivális hatalom tölthetne be.

Miután Németország megtámadta Lengyelországot, Nagy-Britannia és Franciaország hadat üzent. A lengyel hadsereget néhány hét alatt legyőzték, Hitler ezután felajánlotta, hogy kivonja csapatait az általuk elfoglalt lengyel területekről és békét köt, de a két nyugati hatalom megfogadta, hogy addig folytatja a háborút, amíg Németországot le nem győzik. Kevés harcra került sor 1940 tavaszáig, amikor a németek végül megtámadták és legyőzték a hatalmas francia hadsereget, elfoglalták Párizst és kiütötték Franciaországot a háborúból.

A brit erőket Dunkerque-nél evakuálták, és számos bizonyíték van arra, hogy Hitler szándékosan hagyta őket elmenekülni, mint egy arcmentő gesztust, ahelyett, hogy parancsba adta volna a fogságba esésüket. A franciaországi győzelmet követően rendkívül nagylelkű feltételeket kínált a brit kormánynak, nem támasztott velük szemben követeléseket, ehelyett német szövetséget javasolt, beleértve a világméretű birodalmuk biztonságának védelmét szolgáló katonai támogatást. Hitler természetesen úgy vélte, hogy elfogadnak egy ilyen vonzó ajánlatot, és véget vetnek a háborúnak, amelyről azt feltételezte, hogy lényegében véget ért.


Úgy tűnt, hogy a brit csúcsvezetők közül többen is szívesen kötnének békét Hitler nagylelkű feltételei alapján, és a neves brit történész, David Irving által talált bizonyítékok szerint maga Winston Churchill miniszterelnök is hajlandónak tűnt erre, mielőtt meggondolta volna magát, és visszalépett volna. Churchill évtizedeken át arra törekedett, hogy miniszterelnök lehessen, és Irving hihetően állítja, hogy felismerte, hogy egy katasztrofális háború elvesztése heteken belül, miután végre elérte ezt a pozíciót, nevetség tárgyává tette volna őt a történelemkönyvekben.

Tekintettel azonban Nagy-Britannia katonai vereségére a kontinensen és a Hitler által kínált igen nagylelkű feltételekre, Churchillnek hatalmas problémával kellett szembenéznie, amikor meg kellett győznie országát, hogy folytassa a háborút, amelyet széles körben elveszettnek tekintettek. Ezért bombatámadások sorozatát kezdte el elrendelni a német főváros ellen, ami illegális háborús bűncselekmény volt, remélve, hogy ezzel provokálja a német válaszlépéseket. Ez arra késztette Hitlert, hogy ismételten figyelmeztesse, ha folytatják városainak bombázását, kénytelen lesz hasonló megtorlásra, amit végül meg is tett. Mivel a brit közvélemény nem tudott arról, hogy saját kormányuk kezdeményezte a városi bombázási kampányt, ezeket a megtorló német légitámadásokat szörnyűséges, indokolatlan háborús bűnöknek tekintették, és ahogy Churchill remélte, teljes mértékben elkötelezték magukat a Németország elleni háború folytatása mellett.

Irving és mások mindezeket a fontos tényeket kifejtik könyveikben, és egy lebilincselő Irving-előadás, amely összefoglalja információit, még mindig elérhető a Bitchute-on, miután a Youtube-ról letörölték.

Irving a háborúval kapcsolatos sok fontos információ alapvető forrása, és 2018-ban kifejtettem, hogy a Deborah Lipstadt ellen indított nagy horderejű per eredményei miért bizonyították, hogy az ő történelmi kutatásai rendkívül megbízhatóak:

Ezek a buzgó etnikai aktivisták összehangolt kampányba kezdtek, hogy nyomást gyakoroljanak Irving tekintélyes kiadóira, hogy ejtsék a könyveit, miközben megzavarták gyakori nemzetközi előadókörútjait is, sőt, lobbiztak országoknál, hogy tiltsák meg neki a beutazást. A médiában folyamatosan rágalmazták, folyamatosan befeketítették a nevét és a kutatói képességeit, sőt odáig mentek, hogy "nácinak" és "Hitler-barátnak" nevezték, ahogyan azt Wilson professzor esetében is tették.

Ez a jogi csata minden bizonnyal Dávid és Góliát ügye volt, a gazdag zsidó filmproducerek és vállalati vezetők hatalmas, 13 millió dolláros hadipénztárral támogatták Lipstadtot, lehetővé téve számára, hogy 40 kutatóból és jogi szakértőből álló valóságos hadsereget finanszírozzon, amelynek kapitánya Nagy-Britannia egyik legsikeresebb zsidó válóperes ügyvédje volt. Ezzel szemben Irving, mint pénztelen történész, kénytelen volt jogi tanácsadó nélkül védekezni.

A mesékkel ellentétben a való életben a világ góliátjai szinte mindig győzedelmeskednek, és ez az ügy sem volt kivétel, Irvinget személyes csődbe kergette, ami London központjában lévő szép otthona elvesztését eredményezte. De a történelem hosszabb távlatából nézve úgy gondolom, hogy kínzóinak győzelme figyelemre méltóan pirruszi győzelem volt.


Noha elszabadult gyűlöletük célpontja Irving állítólagos "holokauszttagadása" volt, amennyire én tudom, ez a téma szinte teljesen hiányzott Irving tucatnyi könyvéből, és éppen ez a hallgatás váltotta ki a nyálas felháborodásukat. Ezért, mivel nem volt ilyen egyértelmű célpontjuk, a gazdagon finanszírozott kutatói és tényellenőrzői csapatuk ehelyett egy vagy több évet töltött azzal, hogy sorról sorra és lábjegyzetről lábjegyzetre átnézzenek mindent, amit Irving valaha is publikált, hogy minden egyes történelmi hibát megtaláljanak, amely őt szakmai szempontból rossz fényben tüntethette volna fel. Szinte korlátlan pénzzel és munkaerővel még a jogi feltárási eljárást is igénybe vették, hogy beidézzék és elolvassák a bekötött személyes naplóinak és levelezésének több ezer oldalát, remélve ezáltal, hogy "gonosz gondolataira" utaló bizonyítékokat találnak. A Lipstadt társszerzője által írt 2016-os hollywoodi film, a Denial talán ésszerű vázlatot ad az események sorrendjéről az ő szemszögéből nézve.


Ám az ilyen hatalmas anyagi és emberi erőforrások ellenére a jelek szerint szinte teljesen üres kézzel jártak, legalábbis ha Lipstadt 2005-ös, diadalmaskodó History on Trial című könyvének lehet hitelt adni. Négy évtizednyi kutatás és írás során, amely számos, a legmegdöbbentőbb természetű, ellentmondásos történelmi állítást eredményezett, mindössze néhány tucatnyi, meglehetősen jelentéktelen állítólagos tény- vagy értelmezési hibát sikerült találniuk, amelyek többsége kétértelmű vagy vitatott. És a legrosszabb, hogy Irving személyes naplóinak minden egyes oldalát elolvasva felfedezték, hogy egyszer írt egy rövid, "faji szempontból érzéketlen" dalocskát kislányának, egy triviális dolgot, amelyet természetesen bizonyítékként harsogtak, hogy Irving "rasszista". Így látszólag elismerték, hogy Irving hatalmas történelmi szövegkorpusza talán 99,9%-ban pontos.

Azt hiszem, ez a hallgatás "a kutya, amelyik nem ugatott" mennydörgő hangerővel visszhangzik. Nem tudok egyetlen más akadémiai tudósról sem az egész világtörténelemben, akinek az egész évtizedes életművét ilyen aprólékosan kimerítő, ellenséges vizsgálatnak vetették volna alá. És mivel Irving nyilvánvalóan ilyen kiválóan átment ezen a teszten, úgy gondolom, hogy szinte minden könyvének szinte minden megdöbbentő állítását - ahogyan azt a videóiban is összefoglalja - abszolút helytállónak tekinthetjük.
 

enzo

Well-Known Member
2014. augusztus 4.
14 447
36 490
113
3. kérdés: A háborúellenes értelmiség megtisztítása
Az 1940-es években a háborúellenes értelmiségiek és szakértők megtisztítása hasonlóan zajlott, mint manapság az amerikai politika kritikusainak megtisztítása a közösségi médiában. Elmagyarázná röviden, hogy mi történt, kik voltak a célpontok, és hogy az első módosításnak kell-e érvényesülnie nemzeti válság idején?

Ron Unz - 2000 körül elkezdtem egy projektet az elmúlt 150 év számos vezető kiadványának archívumának digitalizálására, és megdöbbenve fedeztem fel, hogy a második világháború előtti évek néhány legbefolyásosabb személyiségét olyannyira "eltüntették", hogy soha nem is hallottam róluk. Ez nagy szerepet játszott abban, hogy egyre inkább gyanút fogtam, hogy az általam mindig is elfogadott standard narratíva hamis, és később a helyzetet a régi Szovjetunió hírhedt történelmi hazugságainak analógiájával írtam le:

Néha úgy képzeltem el magam, mint egy komoly, fiatal szovjet kutató az 1970-es években, aki elkezdett ásni a Kreml rég elfeledett archívumainak dohos aktáiban, és megdöbbentő felfedezéseket tett. Trockij nyilvánvalóan nem az a hírhedt náci kém és áruló volt, akit az összes tankönyvben ábrázoltak, hanem maga a szent Lenin jobbkeze volt a nagy bolsevik forradalom dicsőséges napjaiban, és még néhány évig a pártelit legfelsőbb soraiban maradt. És kik voltak ezek a többi alak - Zinovjev, Kamenyev, Buharin, Rykov -, akik szintén a kommunista hierarchia csúcsán töltötték azokat a korai éveket? A történelemórákon alig néhány említést kaptak, mint kisebb kapitalista ügynökök, akiket gyorsan lelepleztek, és életükkel fizettek árulásukért. Hogyan lehetett a nagy Lenin, a forradalom atyja, olyan idióta, hogy szinte kizárólag árulókkal és kémekkel vette körül magát?

De ellentétben a néhány évvel korábbi sztálinista analógjaikkal, az 1940 körül eltűnt amerikai áldozatokat nem lőtték le, és nem is gulyázták le, hanem csupán kizárták őket a valóságunkat meghatározó mainstream médiából, és ezáltal kitörölték őket az emlékezetünkből, hogy a jövő nemzedékek fokozatosan elfelejtsék, hogy valaha is éltek.

Az ilyen "eltűnt" amerikaiak egyik vezető példája John T. Flynn újságíró volt, aki ma már valószínűleg szinte ismeretlen, de akinek egykor hatalmas volt a tekintélye. Ahogy tavaly írtam:

Képzeljék el tehát meglepetésemet, amikor felfedeztem, hogy az 1930-as években ő volt az amerikai társadalom egyik legbefolyásosabb liberális hangja, egy olyan gazdasági és politikai író, akinek státusza nagyjából Paul Krugmanéhoz közelíthetett, bár erősen trágyadombolós beütéssel. A The New Republicban hetente megjelenő rovata lehetővé tette számára, hogy az amerikai progresszív elit példaképeként szolgáljon, míg a Colliersben, egy sok millió amerikait elérő, tömegesen terjesztett hetilapban való rendszeres megjelenései olyan platformot biztosítottak számára, amely a televíziós személyiségekéhez hasonlítható a hálózati televíziózás későbbi fénykorában.

Flynn ismertségét bizonyos mértékig objektíven is lehet számszerűsíteni. Néhány évvel ezelőtt véletlenül megemlítettem a nevét egy olvasott és elkötelezett liberálisnak, aki az 1930-as években született, és nem meglepő módon teljesen üres fejjel válaszolt, de azon tűnődött, hogy talán egy kicsit olyan lehetett, mint Walter Lippmann, a korszak nagyon híres rovatvezetője. Amikor utánanéztem, láttam, hogy az archiválási rendszeremben lévő több száz folyóirat között mindössze 23 cikk van Lippmanntól az 1930-as évekből, de Flynntől 489.

Még erősebb amerikai párhuzamot von Taylorral Harry Elmer Barnes történész, egy számomra szinte ismeretlen, de a maga idejében nagy befolyással és tekintéllyel rendelkező akadémikus alakja:


Képzelheti, hogy később megdöbbentem, amikor felfedeztem, hogy Barnes valójában a Foreign Affairs egyik leggyakoribb korai munkatársa volt, 1922-es alapításától kezdve a tiszteletreméltó kiadvány egyik fő könyvkritikusa, míg az évtized során a The Nation és a The New Republic című lapokban való számtalan megjelenése jelezte, hogy ő Amerika egyik vezető liberális akadémikusa. Valójában neki tulajdonítják, hogy központi szerepet játszott az első világháború történetének "revíziójában", hogy eltávolítsa a kimondhatatlan német gonoszság karikatúraszerű képét, amelyet a szembenálló brit és amerikai kormányok által gyártott tisztességtelen háborús propaganda hagyott hátra. Szakmai tekintélyét pedig harmincöt vagy annál is több könyve bizonyította, amelyek közül sok befolyásos tudományos kötet, valamint a The American Historical Review, a Political Science Quarterly és más vezető folyóiratokban megjelent számos cikke.

Néhány évvel ezelőtt véletlenül megemlítettem Barnes-t egy kiváló amerikai akadémikusnak, akinek a politikatudomány és a külpolitika általános irányultsága meglehetősen hasonló volt, és mégis a neve nem mondott semmit. Az 1930-as évek végére Barnes Amerika tervezett második világháborús részvételének vezető kritikusává vált, és ennek következtében végleg "eltűnt", minden főáramú médiumból kitiltották, míg egy nagy újságlánc komoly nyomást gyakorolt rá, hogy 1940 májusában hirtelen megszüntesse hosszú ideje szindikált országos rovatát.

Barnes számos barátja és szövetségese esett el ugyanabban az ideológiai tisztogatásban, amelyet saját írásaiban is leírt, és amely a háború befejezése után is folytatódott:

Több mint egy tucat évvel azután, hogy eltűnt a nemzeti médiából, Barnesnak sikerült kiadnia a Perpetual War for Perpetual Peace című, tudósok és más szakértők esszéinek hosszú gyűjteményét, amely Amerika második világháborúba való belépésének körülményeit tárgyalja, és egy idahói kis nyomdával készíttette és terjesztette. A saját hozzájárulása egy 30 000 szavas esszé volt, amelynek címe "A revizionizmus és a történelmi elsötétítés" volt, és azt tárgyalta, hogy milyen hatalmas akadályokba ütköztek a korszak disszidens gondolkodói.

Magát a könyvet barátja, Charles A. Beard történész emlékének ajánlotta. Beard a 20. század első éveitől kezdve a legnagyobb formátumú és befolyású értelmiségi személyiségnek számított, társalapítója volt a New York-i The New Schoolnak, és elnöki tisztséget töltött be mind az Amerikai Történelmi Társaság, mind az Amerikai Politikatudományi Társaság élén. A New Deal gazdaságpolitikájának egyik vezető támogatójaként a nézeteiért elsöprő elismerés övezte.

Miután azonban Roosevelt harcias külpolitikája ellen fordult, a kiadók elzárkóztak előle, és csak a Yale University Press vezetőjével való személyes barátsága tette lehetővé, hogy 1948-ban megjelent kritikus kötete, a President Roosevelt and the Coming of the War, 1941 egyáltalán nyomtatásban megjelenhessen. Úgy tűnik, Beard csillagászati hírneve ettől kezdve rohamos hanyatlásnak indult, így 1968-ban Richard Hofstadter történész már azt írhatta: "Ma Beard hírneve impozáns romhalmazként áll az amerikai történetírás táján. Ami egykor a tartomány legpompásabb háza volt, ma már csak egy lepusztult túlélés". Valóban, Beard egykor meghatározó "gazdasági történelemértelmezését" manapság már-már "veszélyes összeesküvés-elméletek" népszerűsítéseként lehetne elvetni, és gyanítom, hogy kevés nem történész hallott még róla.

A Barnes-kötet másik jelentős szerzője William Henry Chamberlin volt, aki évtizedeken át Amerika vezető külpolitikai újságírói közé tartozott, több mint 15 könyvvel a nevéhez fűződik, amelyek többségéről széles körű és kedvező kritikák születtek. Az America's Second Crusade (Amerika második keresztes hadjárata) című, 1950-ben megjelent kritikai elemzése Amerika második világháborúba való belépéséről azonban nem talált többségi kiadót, és amikor megjelent, a kritikusok széles körben figyelmen kívül hagyták. Megjelenése előtt rendszeresen szerepelt a legbefolyásosabb nemzeti magazinokban, például a The Atlantic Monthlyban és a Harpersben. Ezt követően azonban írásai szinte kizárólag kis példányszámú hírlevelekre és folyóiratokra korlátozódtak, amelyek szűk konzervatív vagy liberális közönséget szólítottak meg.

Az internet napjaiban bárki könnyen létrehozhat egy weboldalt, ahol közzéteheti nézeteit, így azok azonnal elérhetővé válnak a világon mindenki számára. Az olyan közösségi médiafelületek, mint a Facebook és a Twitter, milliók figyelmét hívhatják fel az érdekes vagy ellentmondásos anyagokra, teljesen megkerülve a létesítményi közvetítők támogatásának szükségességét. Könnyen megfeledkezünk arról, hogy a nyomtatás, a papír és a tinta korában a másként gondolkodók terjesztése milyen nagy kihívást jelentett, és felismerjük, hogy egy, a szokásos csatornáitól megfosztott egyénnek sok évre lehet szüksége ahhoz, hogy újra jelentős lábra álljon a munkája terjesztése terén.

Ezeket az utolsó szavakat 2018 júniusában írtam, és a sors iróniája, hogy a közösségi médiát érintő átfogó tisztogatások és árnyéktiltások hamarosan sok mai másként gondolkodót elborítottak, jelentősen csökkentve az elképzeléseik terjesztésének lehetőségét.
 

SirHiggins

Well-Known Member
2018. november 13.
18 489
25 241
113
Az ilyen egyértelműen konteós, zagyva, valóságtagadó szarságot fontos egy viszonylag komolynak
nevezhető fórumon hirdetni?
 

enzo

Well-Known Member
2014. augusztus 4.
14 447
36 490
113
4. kérdés: A háború utáni Németország
Az amerikaiak többsége úgy véli, hogy a német népet az ellenségeskedések befejezése után emberségesen kezelték, és hogy a Marshall-terv segített Európa újjáépítésében. Ez pontos beszámoló arról, hogy mi történt valójában? (Freda Utley)


Ron Unz - Bár ma már rég elfelejtették, Freda Utley a század közepének egyik legjelentősebb újságírója volt. Angol nőként született, de egy zsidó kommunistához ment feleségül, és Szovjet-Oroszországba költözött, majd Amerikába menekült, miután férje elesett Sztálin egyik tisztogatásában. Bár aligha szimpatizált a legyőzött nácikkal, határozottan osztotta Beaty véleményét a nürnbergi igazságszolgáltatás szörnyű perverziójáról, és a megszállt Németországban töltött hónapokról szóló, első kézből származó beszámolója szemet gyönyörködtető leírása a levert civil lakosságra még évekkel a háború vége után is kivetett szörnyű szenvedésekről.

1948-ban több hónapot töltött a megszállt Németországban, és a következő évben publikálta tapasztalatait A bosszú magas ára című könyvében, amelyet én is szemet gyönyörködtetőnek találtam. A többi amerikai újságíró túlnyomó többségével ellentétben, akik általában rövid, erősen kíséretes látogatásokat tettek, Utley valóban beszélt németül, és jól ismerte az országot, mivel a weimari korszakban gyakran járt ott. Míg Grenfell beszélgetése rendkívül visszafogott és szinte akadémikus hangvételű volt, addig az ő írása lényegesen élesebb és érzelmesebb volt, ami aligha meglepő, tekintve, hogy közvetlenül találkozott a rendkívül nyomasztó témával. Szemtanúi beszámolói meglehetősen hitelesnek tűntek, és a tényszerű információk, amelyeket számos interjúval és anekdotikus megfigyeléssel támasztott alá, lebilincselőek voltak.

Több mint három évvel az ellenségeskedések befejezése után Utley egy olyan országgal találkozott, amely még mindig szinte teljesen romokban hever, és a lakosság nagy része arra kényszerül, hogy sérült pincékben keressen menedéket, vagy törött épületek apró szobáin osztozzon. A lakosság "jogfosztottnak" tekintette magát, gyakran önkényes bánásmódban részesült a megszálló csapatok vagy más kiváltságos elemek részéről, akik teljesen kívül álltak a rendszeres helyi rendőrség törvényes hatáskörén. A nagy számban élő németeket rendszeresen eltávolították otthonaikból, amelyekben amerikai katonákat vagy más, náluk kegyelmet találó személyeket szállásoltak el, és ezt a helyzetet George Patton tábornok posztumusz közzétett naplóiban némi felháborodással jegyezték fel. Még ekkor is előfordulhatott, hogy egy külföldi katona néha bármit elvett a német civilektől, amit csak akart, aminek potenciálisan veszélyes következményei lehettek, ha azok tiltakoztak a lopás ellen. Utley sokatmondóan idéz egy volt német katonát, aki megszállási szolgálatot teljesített Franciaországban, és megjegyezte, hogy ő és bajtársai a legszigorúbb fegyelem alatt működtek, és soha nem tudták volna elképzelni, hogy a francia civilekkel szemben úgy viselkedjenek, ahogyan a jelenlegi szövetséges csapatok most a németekkel.

Utley néhány idézett állítása egészen megdöbbentő, de úgy tűnik, hogy szilárdan megbízható forrásokon alapulnak, és máshol teljes mértékben megerősítést nyertek.
A békeidő első három évében a teljes német polgári lakosság számára kiosztott napi élelmiszeradag nagyjából 1550 kalória volt, ami nagyjából megegyezett azzal, amit a német koncentrációs táborok foglyai kaptak a nemrég véget ért háború alatt, és néha még ennél is sokkal, de sokkal alacsonyabb volt. Az 1946-47-es nehéz tél során a Ruhr-vidék, Németország ipari központjának teljes lakossága csak napi 700-800 kalóriás éhségadagot kapott, és néha még ennél is alacsonyabb szinteket értek el.

Az ellenséges hivatalos propaganda hatására a szövetséges személyzet széles körben elterjedt hozzáállása az egyszerű németekhez minden bizonnyal olyan rossz volt, mint amilyennel az európai gyarmati rendszerben élő bennszülöttek szembesültek. Utley újra és újra feltűnő párhuzamot mutat azzal a bánásmóddal és hozzáállással, amelyet korábban, az 1930-as évek nagy részében a nyugatiakkal szemben tanúsítottak a kínai őslakosokkal szemben, vagy amelyet a britek tanúsítottak indiai gyarmati alattvalóikkal szemben. Cipő nélküli, nincstelen és éhes német kisfiúk buzgón szereztek labdákat amerikai sportklubokban aprócska fillérekért. Ma már néha vitatják, hogy a 19. század végi amerikai városokban valóban voltak-e olyan táblák, amelyeken az állt: "No Irish Need Apply", de Utley bizonyosan látott "No Dogs or Germans Allowed" feliratú táblákat számos, a szövetségesek által látogatott létesítmény előtt.

A szokásos történelemtankönyveim alapján mindig is úgy gondoltam, hogy az 1940-44 között Franciaországot megszálló német csapatok és az 1945-től Németországot megszálló szövetséges csapatok viselkedése a helyi civilekkel szemben éjjel-nappal más volt. Utley részletes beszámolóinak és más kortárs forrásoknak az elolvasása után úgy gondolom, hogy a véleményem teljesen helyes volt, csak éppen fordított irányban.



Utley úgy vélte, hogy ennek a teljesen katasztrofális helyzetnek részben az amerikai kormány szándékos politikája volt az oka. Bár a Morgenthau-tervet - amelynek célja Németország lakosságának mintegy felének kiirtása volt - hivatalosan már feladták, és helyébe a német újjáéledésre ösztönző Marshall-terv lépett, úgy találta, hogy az előbbi számos aspektusa a gyakorlatban még mindig érvényesült. Még 1948-ban is folytatták a német ipari bázis nagy részének leszerelését és más országokba történő elszállítását, miközben a német termelés és export nagyon szigorú korlátozásai továbbra is érvényben maradtak. Valójában a szegénység, a nyomor és az elnyomás mértéke, amelyet mindenütt látott, szinte úgy tűnt, hogy szándékosan arra volt kiszámítva, hogy az egyszerű németeket Amerika és nyugati szövetségesei ellen fordítsa, és talán megnyitotta az utat a kommunista szimpátiák előtt. Az ilyen gyanú minden bizonnyal erősödik, ha figyelembe vesszük, hogy ezt a rendszert Harry Dexter White dolgozta ki, akiről később kiderült, hogy szovjet ügynök volt.

Különösen megrovóan nyilatkozott az emberi igazságszolgáltatás minden alapvető fogalmának teljes elferdüléséről a Nürnbergi Törvényszék és számos más háborús bűnösök pere során, és ennek a témának két teljes fejezetet szentelt.
Ezek a bírósági eljárások a legrosszabb jogi kettős mércét mutatták, a szövetségesek vezető bírái kifejezetten kijelentették, hogy saját országukat egyáltalán nem kötik ugyanazok a nemzetközi jogi egyezmények, amelyekről azt állították, hogy a német vádlottakkal szemben érvényesítik azokat. Még megdöbbentőbbek voltak az alkalmazott intézkedések: felháborodott amerikai jogászok és újságírók felfedték, hogy rendszeresen szörnyű kínzásokat, fenyegetéseket, zsarolást és más, teljesen törvénytelen eszközöket alkalmaztak, hogy vallomást vagy feljelentést szerezzenek másoktól, ami erősen arra utalt, hogy az elítéltek és felakasztottak igen jelentős része teljesen ártatlan volt.

Könyve jelentős terjedelemben foglalkozott a németek szervezett kiűzésével Sziléziából, a Szudéta-vidékről, Kelet-Poroszországból és Közép- és Kelet-Európa számos más részéből, ahol évszázadokon át békésen éltek, és az ilyen kiűzöttek teljes számát általában 13-15 millióra becsülik. A családoknak néha mindössze tíz percet adtak arra, hogy elhagyják otthonaikat, amelyekben egy évszázadon át vagy még tovább éltek, majd arra kényszerítették őket, hogy gyalogosan, néha több száz mérföldet gyalogoljanak egy távoli ország felé, amelyet soha nem láttak, és csak annyi vagyonuk volt, amennyit a saját kezükben tudtak tartani. Egyes esetekben a túlélő férfiakat elkülönítették és rabszolgamunkatáborokba szállították, így a kivándorlás kizárólag nőkből, gyermekekből és idősekből állt. Minden becslés szerint legalább néhány millióan haltak meg útközben éhségben, betegségben vagy kiszolgáltatottságban.

Napjainkban végtelenül fájdalmas vitákat olvashatunk a cherokék által a távoli múltban, a 19. század elején elszenvedett hírhedt "könnyek ösvényéről", de ez a meglehetősen hasonló 20. századi esemény majdnem ezerszer nagyobb volt. E hatalmas nagyságrendbeli eltérés és a jóval nagyobb időbeli távolság ellenére úgy vélem, hogy az előbbi esemény talán ezerszer nagyobb közfigyelmet élvez az egyszerű amerikaiak körében. Ha ez így van, akkor ez azt bizonyítaná, hogy a média elsöprő erejű irányítása könnyedén képes a milliószorosára vagy még többszörösére eltolni az érzékelt valóságot.

A népmozgás minden bizonnyal a világtörténelem legnagyobb etnikai tisztogatásának tűnik, és ha a németek európai győzelmeik és hódításaik évei alatt valaha is tettek volna bármi hasonlót, akkor a kétségbeesett, vánszorgó menekültek ilyen hatalmas áradatának vizuálisan megragadó jelenetei minden bizonnyal az elmúlt hetven év számos második világháborús filmjének középpontjába kerültek volna. De mivel semmi ilyesmi nem történt, a hollywoodi forgatókönyvírók óriási lehetőséget szalasztottak el.
 

Littlejohn

Well-Known Member
2010. április 20.
3 641
16 034
113
Óvatosabban Sir!
Mi szól belőled?
A megtervezett tudás, a betáplált emlékek? A megtapasztalás?
Elsőre blikkre ne vess el semmit. A mai világban már kiderülnek olyan dolgok, melyeknek örökké homályban kellett volna maradni.
Mitől félsz? Miért ez az illogikus lekezelés?
Kérdések..... NEKED van válaszod, ami nem csak számodra nyilvánvaló?
 

SirHiggins

Well-Known Member
2018. november 13.
18 489
25 241
113
Óvatosabban Sir!
Mi szól belőled?
A megtervezett tudás, a betáplált emlékek? A megtapasztalás?
Elsőre blikkre ne vess el semmit. A mai világban már kiderülnek olyan dolgok, melyeknek örökké homályban kellett volna maradni.
Mitől félsz? Miért ez az illogikus lekezelés?
Kérdések..... NEKED van válaszod, ami nem csak számodra nyilvánvaló?
Egyértelmű történelmi tényekkel vitatkozni, ezeket kiforgatni - nem gondolom, hogy ezekre reagálni
érdemben hasznosabb lenne, mint füvet nyírni.
Az ilyenekre én személy szt vmi konteo fórumot javasolnék.
Vagy humor blogot.