A II. világháború (1939 - 1945)
- Téma indítója fip7
- Indítva
Nem ertem. Tok nyitott vagyok a diskurzusra. Leirtam miert nem tartom tul sokra az emlitett arcokat es meg is indokoltam. Ha tudsz olyan angol vagy amerikai ezredest, ornagyot… akiket egy lapon lehet emliteni, akkor ird es dobj egy linket. Kivancsian varom, mert szerintem nincs.
Nem kell túlbonyolítani a VC-sek listája pont jól lefedi.
Meg értem én, hogy németek így, meg úgy és minden más az vagy nem is úgy volt, vagy kamu és csak
propaganda, Patton is sz@r, Monty is, Leclerc is, Freyberg is, meg tulajdonképpen mindenben is
a német volt a non plus ultra.
Csak azért mégis ezek a lúzer szövetséges tábornokok nyerték meg a háborút.
Én maximálisan tisztelem pl Rommelt, Rundstedtet, Gurediant, Grazianit stb is, de azért na.
Gonosz leszek. Nem ők nyerték meg a háborút, hanem az amerikai iprai fölény.
Pl itt egy lista a -néha valóban kicsit véresszájú- kanadai VC, GC, DSO kitüntetettekről.
Ha rákeresel vmik nevére, akkor biztos vagyok benne, hogy lesz egy s más:
Jaja, persze, tudom. Mindig a körülmények és/vagy a mocskos hátország és/vagy a tuggyukkikGonosz leszek. Nem ők nyerték meg a háborút, hanem az amerikai iprai fölény.
+a gonoszságon kívül kifejezetten rosszindulatú lenne ha komolyan írtad volna, mert
semmibe veszi mindazt a személyes hősiességet, ami a szöv. oldalon is bőven annyira jelen volt, mint a tengely országoknál.
Olaszokat is beleértve
Volt az a régi történet, hogy a nagypapát kérdezi az unoka a második világháborúról, mutatja a térképen a szövetségi rendszerek országait. A németek és csatlósaik területét összeveti a szovjet-orosz és angolszász hatalmak méretével, és megkérdezi a nagyapját; Papi, a németeknek nem volt ilyen térképük?Gonosz leszek. Nem ők nyerték meg a háborút, hanem az amerikai iprai fölény.
De a japán parancsnokok közül is volt, aki tudta, hogy nem kelhetnek versenyre Amerika termelési kapacitásával, és csak idő kérdése a pillanatnyi fölény végleges elvesztése.
Nyilván azzal számoltak, hogy a megszerzett területek kapacitásai elegendőek lesznek a győzelemhez, de nem így történt.
Nem veszem semmibe a hőseiességet egyik oldalon sem. Ahogy a temérdek háborús bűnt sem például, amit mindkét oldal elkövetett. Hagyjuk szerintem a gonoszságot és a rosszindulatot, mert amilyen elánnal állandóan véded az angolok és amerikaiak undorító húzásait, még a végén azt gonolom, hogy gonosz vagy.Jaja, persze, tudom. Mindig a körülmények és/vagy a mocskos hátország és/vagy a tuggyukkik
+a gonoszságon kívül kifejezetten rosszindulatú lenne ha komolyan írtad volna, mert
semmibe veszi mindazt a személyes hősiességet, ami a szöv. oldalon is bőven annyira jelen volt, mint a tengely országoknál.
Olaszokat is beleértve
Nem erted, vagy nem akarod. Dobj ide peldakat, ne a semmirol irj. Jaaah ok nyertek meg… mondjuk azert nem osszehasonlithato a ket teljesitmeny es csak mellekesen jegyzem meg, hogy ha a nemet tabornokoknak olyan szintu Luftwaffe all rendelkezesukre, mint amekkora legitamogatast kerhettek a szovetsegesek, akkor igencsak szart sem nyertek volna meg.
De ne kalandozzunk el, maradjunk a szemelyes tokossegnel, kurazsinal ahogy kezdtuk. Mehetunk lefele rendfokozatban, ha magas a lec a tabornokoknal. Volt olyan szovetseges ornagy vagy ezredes, aki kozelharcban vagy pancelosok megsemmisiteseben mutatott volna peldat? Mert ezeknel a franya nemeteknel ilyenek is akadtak… pl. Heinz-Georg Lemm ezredes egy „sima“ bronz Nahkampfspange tulajdonosa volt, ami olyan kozelharcokban valo reszvetelert jar, ahol kozelharcban, kezitusaban gyozik le az ellenfelet. Csak 15 napot toltott el igy igazoltan…
Ps. Nem g*cizni akarok, csak tenyleg varom az ilyen arcokat es peldakat a te altalad favorizalt oldalrol.
Nem gondolom, hogy ilyesmiben gondolokoztak volna. Nem hitték, hogy ekkora, és ilyen elhúzódó háború lesz. 39 őszéig senki sem állt a németek útjába, úgy gondolták, hogy a lengyel invázió is belefér még, mint előtte Csehszlovákia.
A japánok pedig saját szemszögükből már elmentek a falig. A józanabb parancsnokok, mint pl Yamamoto tudta, hogy hosszabb távon esélyük sincs az USA ellen (ahogy azt is tudták, hogy a már folyamatban lévő flotta építési program szinte zárójelbe teszi a flottájukat). Ők kb abban hittek, hogy ha elég nagy csapást mérnek az amerikaiakra, és elég gyorsan elég sokat szereznek, annyiban hagyják. Nem jött be.
Itt meg elfelejtettem irni, hogy mielott mind a ket esetben nagyon nacizasba merulnenk, az elobbi fickot, aki baro volt teljes katonai szertartassal temette el a Bundeswehr 1968-ban, Lemm ezredes pedig a haboru utan alakult Bundeswehrben Generalleutnant rendfokozatig vitte. Szoval…
Nem vagyok otthon alegység szinten a 2vh hadtörténelemben.
A fentebb linkelt kanadai listában van jópár őgy, ales stb.
Ha nem veszed sértésnek nem fogom kiguglizni magát a személyeket, viszont sem a VC sem a GC sem a DSO-nál
sem szarral dobálóztak.
Kézitusa, nagyon szar a memóriám, de legutóbb felmerült Tobruk, Cassino, Arnhem.
Mindegyiknél igencsak volt szövetséges szuronyroham például.
De hangsúlyozom: nem nézem le se a németeket, sem más tengely hds katonáit, sőt!
Szerintem nem egyszer megkaptam, hogy tulképpen én náci is vagyok...
De egyébként ott volt az a keleti fronti olasz lovasroham, amikről itt ódákat zengtem.
+én vagyok a fúrum naívja, aki pl azt mondja, hogy haláluk után pont oldaltól
függetlenül egymás mellett ülnek, fegyverbarátságban az ellenfelek.
Az viszont nem jön be, hogy begyűrűzik ide is a mocskos angolszászok narratíva, ami egyáltalán
nem is fair, és nem is fedi az igazságot. Szerintem.
Lehet, hogy védem, de pont elég kiszólásom szokott lenni, amiből szerintem egyértelmű, hogy
a hibák tudatában teszem, néha humorosan, avagy hobbiból.
Tagadni nem feltétlenül szoktam, maximum rámutatok, hogy több olvasata, megközelítése is lehet
egy esetnek.
Az már a Mein Kampf-ból is kiderült, hogy a kommunizmust ősellenségnek tekintette a Führer, csak idő kérdése volt a konfrontáció. Abban lehet, hogy bízott, hogy a francia-angol szövetség nem üzen hadat Lengyelországért sem, mert jobban szeretik a békét.
Leszögezem: nem felszopom megint az angolszászokat. De ez tény
Azt elfelejtették a japánok és a németek is, hogy az angolszászok, ha szarban van a haza és fel kell állni
a tea vagy BBQ mellől, akkor pont úgy tudnak harcolni, mint akár egy porosz vagy japán vagy bárki.
Erre temérdek példa volt a történelem során.
Én személy szerint biztos vagyok benne, hogy pl Churchill beszéde: levegőben, tengeren, parton, városokban, hegyekben...
az nem duma lett volna, hanem a teljes megsemmisülésig harcoltak volna ha úgy dobja a gép.
Hát igen... a korai Bundeswehr és Bundermarine szervezése...Itt meg elfelejtettem irni, hogy mielott mind a ket esetben nagyon nacizasba merulnenk, az elobbi fickot, aki baro volt teljes katonai szertartassal temette el a Bundeswehr 1968-ban, Lemm ezredes pedig a haboru utan alakult Bundeswehrben Generalleutnant rendfokozatig vitte. Szoval…
Egyébként meg Patton, Churchill és pl Monty is úgy lehetett vele, hogy OK legyőztük őket, 'denácifikáltuk',
de azért nem olyan rossz gyerekek ezek.
Persze a legyőzetésig a sz@rt is ki kell verni belőlük, de a béke után lehet úriemberként tárgyalni
Nyilván ezért is volt lehetősége egyes ex 3R tiszteknek folytatni a pályafutásukat.
Szoktak kiszólásaid lenni, egy másodpercig sem tagadom. Azt tudom csak írni, amilyen kép kialakul.
Kölcsönösen ment egymás lenézése,ez szerintem általános volt (talán főleg sok japán tiszt oldaláról). De csak ismételni tudom magam, a tengelyhatalmak szerintem nem gondolták, hogy az angolszászok telljes mellszélességgel beleállnak a háborúba. A németek nem gondolták, hogy a békeszerződés felrúgása, a Ruhr-vidék, Ausztria, Csehszlovákia, a bécsi döntések után Lengyelország miatt fognak hadat üzenni, Japán meg bízott benne, hogy a gyors eredmények elrettentik az USÁ-t egy totális háborútól.Leszögezem: nem felszopom megint az angolszászokat. De ez tény
Azt elfelejtették a japánok és a németek is, hogy az angolszászok, ha szarban van a haza és fel kell állni
a tea vagy BBQ mellől, akkor pont úgy tudnak harcolni, mint akár egy porosz vagy japán vagy bárki.
Erre temérdek példa volt a történelem során.
Én személy szerint biztos vagyok benne, hogy pl Churchill beszéde: levegőben, tengeren, parton, városokban, hegyekben...
az nem duma lett volna, hanem a teljes megsemmisülésig harcoltak volna ha úgy dobja a gép.
Ha az US kimarad az európai háborúból, akkor a brit birodalom nem jól jött volna ki abból. Igy is vesztett, mert szétesett a birodalom, maradt a sziget állam, ami manapság jó úton van a 3.világ felé.
T
Törölt tag
Guest
