A II. világháború (1939 - 1945)

[Loki19]

Mármint mire?
Ha arra gondolsz hogy a Németek Ny.on 1:1 es (ahhoz közeli) veszteség arányuk volt akkor az előzőleg linkelt videó pont erről szól.
Az USA a 416 ezer halott nagy részét (+ 300 ezer) Eu / É.Afrika szenvedte el.
A Briteknél hasonló volt a helyzet. Ők is 400 ezer körüli halottat vesztettek, ezek nagy része Eu / É.Afrika

Ehhez képest a Németek vesztesége a Ny.i hadszintéren 500 ezer halott volt.
Ha ehhez még hozzátesszük az Olasz, Francia, stb.. veszteségeket akkor z jön ki hogy a veszteség arány erősen 1:1 körüli volt.

(ehhez képest Keleten csak a Sztálingrádi csatában - ami csak egy volt a sok közül - a németek vesztesége 400 ezer halott volt...)

Nem néztem a videót, de ha ilyen számokkal dobálózik, akkor igencsak elnagyolt.
Rengeteg probléma van a számításaiddal. Eleve az végleges veszteség nem csak a halottakból, hanem mellettük a szolgálatra alkalmatlanná vált sebesültekből-betegekből, eltűntekből és hadifoglyokból áll össze, tehát önmagában a halottak száma nem sokat mond.
A számaid egyébként is rosszak, pl az amcsik 400 ezer halottjában minden benne van - pl. 40 ezer az USA-ban meghalt katona -, de pl. a 90 ezer tengerész és tengerészgyalogos sem igen növeli az európai halottak számát, ami valahol 200-250 ezer között lehet, 200 alatti harctéri halottal. Ehhez max. pár ezer eltűnt és pár tízezer fogoly jön. A németek meg már 44 nov. végén 600 ezer felett jártak ezekben a kategóriákban és az olasz vs. brit sem néz ki különbül.
400 ezer német halott biztos nem volt Sztálingrádnál, az inkább az összveszteség lehet.

 

[Törölt tag 1586]

Nem néztem a videót, de ha ilyen számokkal dobálózik, akkor igencsak elnagyolt.
Rengeteg probléma van a számításaiddal. Eleve az végleges veszteség nem csak a halottakból, hanem mellettük a szolgálatra alkalmatlanná vált sebesültekből-betegekből, eltűntekből és hadifoglyokból áll össze, tehát önmagában a halottak száma nem sokat mond.
A számaid egyébként is rosszak, pl az amcsik 400 ezer halottjában minden benne van - pl. 40 ezer az USA-ban meghalt katona -, de pl. a 90 ezer tengerész és tengerészgyalogos sem igen növeli az európai halottak számát, ami valahol 200-250 ezer között lehet, 200 alatti harctéri halottal. Ehhez max. pár ezer eltűnt és pár tízezer fogoly jön. A németek meg már 44 nov. végén 600 ezer felett jártak ezekben a kategóriákban és az olasz vs. brit sem néz ki különbül.
400 ezer német halott biztos nem volt Sztálingrádnál, az inkább az összveszteség lehet.

Forrás?
Én szeretem az ilyen történet meséléseket, de nem tudom komolyan venni....

 

[DINAMO]

Anekdotázik elfogadható hivatkozások nélkül
Pl.: oroszok nem gyártottak csizmát.

Mibol gyartottak volna? Az allatallomany sertes marha 41 - 42 ben majdnem lenullazodott. Mar 41 ben cserzett cipobort kertek azonnalra irdatlan mennyisegben?
Komolyan kerdezem mert latom ketelkedsz de ehez a tetelhez eleg a jozan esz.
Mas! (szinten jozan esz alapu) Ha a Britek szallitottak nekik 2 millio part es az USA meg 14 572 000 part plusz 221 000 sibakancsot valamint innen onnan meg kaptak parszazezret akkor vajon mennyi lehetett a sajat gyartas? Aztmar nem is kerdezem hogy mibol mert az az elso kerdesben szerepel/

Amugy ezek amiket leirtam barmennyire is sokkol teged de TENYEK leellenorizheto tenyek.

Ui: Az amik meg szalliottak 49 861 tonna bort is. Plusz meg 55 millio yard (cca 50 millio meter) kulonbozo szijjat. Derekszij valszijj hatizsak hoz ponyvakhoz, akarmihez.
Jo esely van ra hogy a fotokon nem csak a csizma amerikai hanem a szijj is.

A fenti adatok az LL kereteben leszallitott es az oroszok altal atvett/ elismert tetelek kozzul van.


Azon kivul amit tanitottak neked az iskolaban anno olvastal is egyaltalan legalabb egy konyvet ami az LL el foglalkozik? Csak mert olyan magabiztosan gunyolodsz szoval gondolom van mire.
Vagy tevedek ?

 

[Törölt tag 1586]

Mibol gyartottak volna? Az allatallomany sertes marha 41 - 42 ben majdnem lenullazodott. Mar 41 ben cserzett cipobort kertek azonnalra irdatlan mennyisegben?
Komolyan kerdezem mert latom ketelkedsz de ehez a tetelhez eleg a jozan esz.

Még egyszer….én szívesen meghallgatom a történeteidet, de mindaddig amíg az állításaidat nem tudod egy tőled független külső hivatkozással alátámasztani addig csak egy fajta alternatív történelem felfogásnak tudom elfogadni.
Ha azt írod hogy tények és le ellenőrizhetőek...nosza rajta, oszd meg velünk a forrásaidat.
Te állítasz valamit, tessék bizonyítani!

(nézd meg hogy én hogy csinálom. minden állításomat ha mással nem, de legalább egy wiki szintű forrással alátámasztom, nem pedig beszélek össze vissza hülye történeteket)

 

[dudi]

Dudi nem erted mirol beszelek.
Tehat a haboru utani SZU/Orosz hivatalos oktatas es propaganda azt allitotta es allitja MA is hogy az LL szallitasok jelentektelenek voltak nem voltak igazabol fontosak nelkuluk is megnyertek volna a haborut koszonhetoen a part es annak vezetojenek bolcs donteseinek. Ezzel szemben a valosag az hogy mar a Moszkvai csatat is elvesztettek volna az LL nelkul keptelenek lettek volna felszerelni a csapataikat egyaltalan folytatni a haborut. Es ezt maga a nagy Zsukov allitja a par bator orosz tortenesz melett.

Erted mar? Szimplan megmentettek oroszorszagot a naciktol. Az oroszok meg maig azt hangoztatjak hogy "jelentektelen volt"

Egyáltalán nem beszéltem semmi olyasmiről amit ide leírtál.Azt állítom,hogy a jó minőségű szovjet páncél a szovjet ipar érdeme.Ennek semmi köze az LL-hez vagy bármi máshoz hisz vihetsz te bármilyen nyersanyagot egy acélgyárba ha ott nincs meg a megfelelő szellemi tudás és technika a felhasználáshoz.

 

[Törölt tag 1586]

Mar miert is az USA csizmak nelkul gyoztek le a nemeteket? Az oroszok gyakorlatilag nemgyartottak erdemi mennyisegu bakancsot csizmat a II.VH alatt.
Amugy meg ami beerkezett 41 ben az szimplan eletmento volt. Pl Moszkvai csata nehezharckocsik 40% LL harckocsi. A rentgeteg elvesztett vadaszgep helyebe 41 ben 2000 Hurricane . tomenytelen mennyisegu szogesdrot, 450 000 tabori telefon es csillio kilometer tyukbel.a mar emlitett 2 millio par bakancs stb stb. Elelmiszer, robbanoanyag, vegyipari felkesztermekek stb stb. Mar a 41 es szallitas is hatalmas segitseg volt pl nelkule nem lett volna Moszkvai csata max Moszkvai brautwurst sutogetes.
Csak 41 ben 1 milliard USD ertekben kaptak fegyvert felszerelest tamogatast. Ez mai aron olyan 17-18 milliard dollar ugy hogy az akkori araksokkal alacsonyabbak voltak es nem csak az inflacio miatt. Pl egy Sherman mai aron 550 000 dolcsi lenne ellenben egy M1 7 millio koruli araval.
Ja es a Brit vadaszokat meg harckocsikat ingyen kaptak. Es itt most csak a 41 es ev tort reszerol beszelunk.

Most nézem, nincs új a nap alatt...
Már két éve is toltad az alternatív történeteidet a LL-ről és már akkor is ki kellett igazítsalak.
https://forum.htka.hu/threads/a-ii-világháború.1149/page-69#post-392630

(mindenesetre ha vannak forrásaid kérlek igyekezz feltárni őket, mert én holnap reggel elmegyek síelni 1,5 hétre és nem leszek gépközelben. Itt ragadnám meg az alkalmat: mindenkinek Boldog Karácsonyt! )

 

[Loki19]

Forrás?
Én szeretem az ilyen történet meséléseket, de nem tudom komolyan venni....

Hol vannak a te forrásaid? Egy videó, meg a hasraütött - a valóságtól teljesen elrugaszkodott - becsléseid?
Kb. minden komoly szakmunka, ami a témában született ellentmond ezeknek
Gondolom egy csillagász topikban sem azt játszod, hogy szerinted lapos a Föld, majd mikor közlik, hogy nagyon nem, akkor annyi a reakciód, hogy "Forrás? Én szeretem az ilyen történet meséléseket, de nem tudom komolyan venni.."...
Nem gondolom, hogy ha valaki a szakma által évtizedek óta elfogadott számokkal merőben ellentétes adatokkal kezdne dobálózni, akkor nekem-nekünk kellene ezeket hivatkozásokkal cáfolni, keress te 300e+ európai amcsi halottas, vagy 400 ezres sztálingrádi német halottas forrásokat...

De hogy ne maradj kétségek között, először és utoljára, veszem a fáradságot

Összes halott USA: 405e, ebből harctéri 291 ezer. Hds 318e, ebből harctéri 234e, Haditengerészet 62 ezer és 37e, Tengerészgy. 24e és 19.e. https://fas.org/sgp/crs/natsec/RL32492.pdf
Már itt dől a 300+ amcsi európai halottas tipped, hiszen így a teljes szárazföldi-légi veszteség ide esne, de mint mondtam csak az USA-ban 40 ezer halott maradt kiképzés-baleset-betegség okán, https://www.ibiblio.org/hyperwar/USA/ref/Casualties/Casualties-2.html
adjuk hozzá a Csendes-óceáni hadszíntér 110 ezer feletti halottját, http://www.pwencycl.kgbudge.com/C/a/Casualties.htm
ha csak ezeket levonjuk a 405-ből már 250 körül járunk és még nincs levonva pl. az atlanti-csata, a kisebb hadszínterek, nem USA-beli balesetek, betegségek stb. számai. Nem véletlenül írtam azt a 200-250 közti tippet, mint max. veszteséget halottban, + eltűnt és fogoly 20e körül.
Németek: nyugati front : 55e halott +339e eltűnt és fogoly, Afrika 13e+90e, Itália 48e+98e, és ezek csak 44 nov.30-ig, bőven megvan 600+ amit írtam, és még hol a háború vége. Müller-Hillebrand Das Heer 1933–1945 Vol.3 Page 265
Az olasz-britet az előbbiek foglyai miatt meg összevetni sem érdemes...
Nincs az a a számmágia, ami 1:1 veszteségarányt hozna ki a végleges veszteségek terén nyugatra a német-olasz vs. angolszász-fr viszonylatban.

 

[Masztiff]

" Az amerikaiak szallitasa nelkul nem tudtuk volna felszerelni a hadseregunket sot nem tudtuk volna folytatni a haborut"
Marsal G.K.Zsukov 1963

Ebben kételkedem (mármint, hogy ezt mondta) Vagy 20 éve olvastam az emlékiratait, de erre nem emlékszem - és szerintem az életébe került volna.

 

[ZeiG]

Anekdotázik elfogadható hivatkozások nélkül

Ezen a hivatkozáson el lehet kezdeni nézelődni:
http://www.ibiblio.org/hyperwar/USA/ref/LL-Ship/index.html
Azt sajnos nem listázza, hogy mely évben hová mennyi áru lett leszállítva, de egyébként elképesztően részletes. Pl. az említett 221 ezer síbakancs eszerint pontosan 225.008 pár volt, ama 14 milliós lábbeli nagy része (egészen pontosan 13.470.936 pár) pedig ún. "Russian Last Service Shoe" volt. Ami mondjuk nem csizma, hanem bőrcipő, valószínűleg ez a típus:
https://www.aboutww2militaria.com/i...w2-issue-lend-lease-leather-boots--138380.JPG
Emellett viszont feltünteti 103.690.173 font (azaz kb. 47 tonna), részben csizmaalapanyagnak szánt bőr leszállítását. Kapott a Szovjetunió gyapjúkesztyűből pl. 253.696 párat, különböző zsebkendőkből(!) 21.270 db-ot, övet 2.801.533 db-ot, különféle gombokból 257.723.498 db-ot, 225.024 doboz cipőkrémet, 16.811 db. különféle sátrat, 166.499.912 négyzetyard különféle textíliát.
Egy másik táblázata http://www.ibiblio.org/hyperwar/USA/ref/LL-Ship/LL-Ship-7.html szerint 865 db. B-25, 3.066 db. A-20, 4.423 db. P-39, 2.069 db P-40, 203 db P-47, és 708 db C-47 típusú repülőgépet.

Gosztonyi Péter A Vörös Hadsereg c. könyvének mellékletében közli a londoni szovjet nagykövetség tájékoztatóját a nyugati szövetségeseknek a SZU megsegítésére 1944. április 30.-ig teljesített szállításairól. Ebből pár ércadat, (ha már onnan indult a diskurzus): Cink: 56 ezer tonna, nikkel: 10,5 ezer tonna, ón: 29 ezer tonna, réz: 241 ezer tonna, alumínium: 170 ezer tonna.

Szabó-Számvéber A Keleti hadszíntér és Magyarország 1941-1943 c. könyve ugyanakkor azt írja, hogy "A szovjet hadiipart még a háború váratlan kirobbanása sem rendítette meg jelentős mértékben. (...) A hadigazdaságra való átállás egyetlen esztendő alatt sikerült. Noha beindult a termelés, a terveket először nem sikerült teljesíteni. (...) ...a szovjet hadiipar 1941 második felében 6274 harckocsit adott a Vörös Hadseregnek. (...) Csupán 1942-ben mintegy 4000 angolszász harckocsi érkezett, ez a mennyiség a szovjetek az évi termelésének 16 százaléka volt."

Személy szerint azt gondolom, hogy a LL nélkül a Szövetségesek nem nyerhették volna meg a háborút, az azonban nem annyira Szovjetuniót, hanem sokkal inkább Nagy Britanniát mentette meg az összeomlástól. (A SZU nagyjából 11-, GB viszont több, mint 31 milliárd USD értékben kapott hadianyagot és egyéb árut.) A LL a SZU talpon maradásában és végül győzelmében is jelentős segítség volt, de önmagában alighanem kevés lett volna, ha Hitler a kíméletlen irtóháború réme helyett antikommunista felszabadítóként üzen hadat a Szovjetuniónak és főleg, ha Japán nem az USA, hanem szintén a SZU ellen száll be a háborúba.

 

[DINAMO]

Ebben kételkedem (mármint, hogy ezt mondta) Vagy 20 éve olvastam az emlékiratait, de erre nem emlékszem - és szerintem az életébe került volna.

Zsukov emlekirataiban nincs errol szo mert kiadas elott mint VALAMENNYI konyvet kedve az egyszeru verses konyvtol a tortenelmi visszaemlekezesig a cenzura gondosan kigyomlalt. Az idezet a haborus tudosito ujsagiro Konstantin Simonov altal keszitett interjubol valo. Ma mar ezt sem tagadjak ( nem tudjak) az oroszok igy meg az ottani media is lehozza ha nem tul gyakran.

https://www.rbth.com/defence/2016/0...ies-aided-the-ussr-in-its-darkest-hour_575559

A II. vilaghaboru benne a LL el meg sok es sokkolo titkot tartalmaz. Nem veletlen hogy az orosz leveltarak meg ma sem vagy csak nagyon reszlegesen nyiltak meg a temaval kapcsolatban.

 

[DINAMO]

Ebben kételkedem (mármint, hogy ezt mondta) Vagy 20 éve olvastam az emlékiratait, de erre nem emlékszem - és szerintem az életébe került volna.

O rolla van szo : https://en.wikipedia.org/wiki/Konstantin_Simonov

 

[DINAMO]

Még egyszer….én szívesen meghallgatom a történeteidet, de mindaddig amíg az állításaidat nem tudod egy tőled független külső hivatkozással alátámasztani addig csak egy fajta alternatív történelem felfogásnak tudom elfogadni.
Ha azt írod hogy tények és le ellenőrizhetőek...nosza rajta, oszd meg velünk a forrásaidat.
Te állítasz valamit, tessék bizonyítani!

(nézd meg hogy én hogy csinálom. minden állításomat ha mással nem, de legalább egy wiki szintű forrással alátámasztom, nem pedig beszélek össze vissza hülye történeteket)

Es mit kezdenel a forrassal forrasokkal? Mar most nyilvanvalo hogy nalladmar minden el van dontve. Te tudod a tutit a temaban igaz egy szakkonyvet nem olvastal meg rola? Mennyiben valtoztatna velemenyeden ha pl kapnal forrast teteles listakrol benne a 14 millio boots al?

Csak azert kerdezem mert szivesen elokotrom oket de csak akkor ha erdemes.

Van forrasom a 40% os nyugari nehezharckocsi aranyra a Moszkvai csataban is de te mar 30% ot elismertel. Ezek utan kerdezem hogy tenylegesen szamit az a 10% ek?Csak mert a dolgon erdemben mar nem valtoztat.

 

[DINAMO]

Ezen a hivatkozáson el lehet kezdeni nézelődni:
http://www.ibiblio.org/hyperwar/USA/ref/LL-Ship/index.html
Azt sajnos nem listázza, hogy mely évben hová mennyi áru lett leszállítva, de egyébként elképesztően részletes. Pl. az említett 221 ezer síbakancs eszerint pontosan 225.008 pár volt, ama 14 milliós lábbeli nagy része (egészen pontosan 13.470.936 pár) pedig ún. "Russian Last Service Shoe" volt. Ami mondjuk nem csizma, hanem bőrcipő, valószínűleg ez a típus:
https://www.aboutww2militaria.com/i...w2-issue-lend-lease-leather-boots--138380.JPG
Emellett viszont feltünteti 103.690.173 font (azaz kb. 47 tonna), részben csizmaalapanyagnak szánt bőr leszállítását. Kapott a Szovjetunió gyapjúkesztyűből pl. 253.696 párat, különböző zsebkendőkből(!) 21.270 db-ot, övet 2.801.533 db-ot, különféle gombokból 257.723.498 db-ot, 225.024 doboz cipőkrémet, 16.811 db. különféle sátrat, 166.499.912 négyzetyard különféle textíliát.
Egy másik táblázata http://www.ibiblio.org/hyperwar/USA/ref/LL-Ship/LL-Ship-7.html szerint 865 db. B-25, 3.066 db. A-20, 4.423 db. P-39, 2.069 db P-40, 203 db P-47, és 708 db C-47 típusú repülőgépet.

Gosztonyi Péter A Vörös Hadsereg c. könyvének mellékletében közli a londoni szovjet nagykövetség tájékoztatóját a nyugati szövetségeseknek a SZU megsegítésére 1944. április 30.-ig teljesített szállításairól. Ebből pár ércadat, (ha már onnan indult a diskurzus): Cink: 56 ezer tonna, nikkel: 10,5 ezer tonna, ón: 29 ezer tonna, réz: 241 ezer tonna, alumínium: 170 ezer tonna.

Szabó-Számvéber A Keleti hadszíntér és Magyarország 1941-1943 c. könyve ugyanakkor azt írja, hogy "A szovjet hadiipart még a háború váratlan kirobbanása sem rendítette meg jelentős mértékben. (...) A hadigazdaságra való átállás egyetlen esztendő alatt sikerült. Noha beindult a termelés, a terveket először nem sikerült teljesíteni. (...) ...a szovjet hadiipar 1941 második felében 6274 harckocsit adott a Vörös Hadseregnek. (...) Csupán 1942-ben mintegy 4000 angolszász harckocsi érkezett, ez a mennyiség a szovjetek az évi termelésének 16 százaléka volt."

Személy szerint azt gondolom, hogy a LL nélkül a Szövetségesek nem nyerhették volna meg a háborút, az azonban nem annyira Szovjetuniót, hanem sokkal inkább Nagy Britanniát mentette meg az összeomlástól. (A SZU nagyjából 11-, GB viszont több, mint 31 milliárd USD értékben kapott hadianyagot és egyéb árut.) A LL a SZU talpon maradásában és végül győzelmében is jelentős segítség volt, de önmagában alighanem kevés lett volna, ha Hitler a kíméletlen irtóháború réme helyett antikommunista felszabadítóként üzen hadat a Szovjetuniónak és főleg, ha Japán nem az USA, hanem szintén a SZU ellen száll be a háborúba.

A link amit megadtam Masztifnak az orosz websithoz tartalmazza az army boots kategoriat konkretan.

"The USSR received a total of 44,000 American jeeps, 375,883 cargo trucks, 8,071 tractors and 12,700 tanks. Additionally, 1,541,590 blankets, 331,066 liters of alcohol, 15,417,000 pairs of army boots, 106,893 tons of cotton, 2,670,000 tons of petroleum products and 4,478,000 tons of food supplies made their way into the Soviet Union.

 

[Masztiff]

Zsukov emlekirataiban nincs errol szo mert kiadas elott mint VALAMENNYI konyvet kedve az egyszeru verses konyvtol a tortenelmi visszaemlekezesig a cenzura gondosan kigyomlalt. Az idezet a haborus tudosito ujsagiro Konstantin Simonov altal keszitett interjubol valo. Ma mar ezt sem tagadjak ( nem tudjak) az oroszok igy meg az ottani media is lehozza ha nem tul gyakran.

https://www.rbth.com/defence/2016/0...ies-aided-the-ussr-in-its-darkest-hour_575559

A II. vilaghaboru benne a LL el meg sok es sokkolo titkot tartalmaz. Nem veletlen hogy az orosz leveltarak meg ma sem vagy csak nagyon reszlegesen nyiltak meg a temaval kapcsolatban.

O rolla van szo : https://en.wikipedia.org/wiki/Konstantin_Simonov

Minden tiszteletem ellenére, de nem látom a hivatkozást egyik esetben sem, hogy hol/mikor nyilatkozta Zsukov marsall, amit idéztél. Szimonovot ösmerjük, de azt, hogy melyik tudósításában mondta a neki tulajdonított szöveget Zsukov, megint nem tudom. De úgy látom te sem.....

Azt nem vitatja senki, hogy nagy segítség volt a LL program a szovjeteknek, de nem ezért véreztek el a németek a keleti fronton.

 

[Kurfürst]

Egyáltalán nem beszéltem semmi olyasmiről amit ide leírtál.Azt állítom,hogy a jó minőségű szovjet páncél a szovjet ipar érdeme.Ennek semmi köze az LL-hez vagy bármi máshoz hisz vihetsz te bármilyen nyersanyagot egy acélgyárba ha ott nincs meg a megfelelő szellemi tudás és technika a felhasználáshoz.

Mind a kettő kell hozzá, egyik sincs a másik nélkül. Senki nem állítja hogy az oroszoknak nem volt meg a szaktudása ahhoz, hogy alapvetően jó minőségű páncéllemezeket gyártsanak, csak ötvöző anyag hiányában ezt elég nehéz jelentős selejt nélkül kivitelezni.

A németeknél sem az volt a probléma, hogy hiányzott a szaktudás, hanem hogy a fontos ötvözőanyagokból egyre kevesebb volt (finnektől jött a nickel, törököktől a króm, orosz területekről a mangán és molibdén emlékeim szerint). Ha ezek hiányoznak akkor vagy pótolják őket valamivel (az amúgy rohadt drága vanádium ezért van a német páncélokban egyre inkább), és persze ugyanúgy elvégezték azokat a mechanikus/hőkezeléseket, amitől végeredményben jó minőségű páncélt kaptak.

Viszont ötvözőanyag hiányában egyre kisebb lett a hibahatár a gyártáskor, ezért van az, hogy éleslövészeti teszteket előfordul, hogy a 3 meglőtt Párducból 2 jól bírja, a harmadik meg szanaszét törik a nominális ballisztikai limit alatt is. Ott volt valami hiba a gyártáskor és selejtes(ebb) páncélt kapott az adott harckocsi. Selejt persze mindenkinél volt, van ilyen feljegyzés amcsi, ruszki páncélról is, hogy nem olyan mint amilyennek kellene lennie, de erős a gyanú hogy a németeknél ez az arány a háború vége felé már egyre magasabb volt. Ha a ruszkiknak kevesebb ilyen gondjuk volt, az nagyrészt annak köszönhető, hogy mástól megkapták azokat az anyagokat, amiket maguk elvesztettek amikor a németek elfoglalták Ukrajnát.

 

[dudi]

Mind a kettő kell hozzá, egyik sincs a másik nélkül. Senki nem állítja hogy az oroszoknak nem volt meg a szaktudása ahhoz, hogy alapvetően jó minőségű páncéllemezeket gyártsanak, csak ötvöző anyag hiányában ezt elég nehéz jelentős selejt nélkül kivitelezni.

A németeknél sem az volt a probléma, hogy hiányzott a szaktudás, hanem hogy a fontos ötvözőanyagokból egyre kevesebb volt (finnektől jött a nickel, törököktől a króm, orosz területekről a mangán és molibdén emlékeim szerint). Ha ezek hiányoznak akkor vagy pótolják őket valamivel (az amúgy rohadt drága vanádium ezért van a német páncélokban egyre inkább), és persze ugyanúgy elvégezték azokat a mechanikus/hőkezeléseket, amitől végeredményben jó minőségű páncélt kaptak.

Viszont ötvözőanyag hiányában egyre kisebb lett a hibahatár a gyártáskor, ezért van az, hogy éleslövészeti teszteket előfordul, hogy a 3 meglőtt Párducból 2 jól bírja, a harmadik meg szanaszét törik a nominális ballisztikai limit alatt is. Ott volt valami hiba a gyártáskor és selejtes(ebb) páncélt kapott az adott harckocsi. Selejt persze mindenkinél volt, van ilyen feljegyzés amcsi, ruszki páncélról is, hogy nem olyan mint amilyennek kellene lennie, de erős a gyanú hogy a németeknél ez az arány a háború vége felé már egyre magasabb volt. Ha a ruszkiknak kevesebb ilyen gondjuk volt, az nagyrészt annak köszönhető, hogy mástól megkapták azokat az anyagokat, amiket maguk elvesztettek amikor a németek elfoglalták Ukrajnát.

Épp csak a nyersanyagok megléte vagy nem megléte egy országban semmilyen módon nem indikátora egy ipar milyenségének lásd Japán.

 

[DINAMO]

Minden tiszteletem ellenére, de nem látom a hivatkozást egyik esetben sem, hogy hol/mikor nyilatkozta Zsukov marsall, amit idéztél. Szimonovot ösmerjük, de azt, hogy melyik tudósításában mondta a neki tulajdonított szöveget Zsukov, megint nem tudom. De úgy látom te sem.....

Azt nem vitatja senki, hogy nagy segítség volt a LL program a szovjeteknek, de nem ezért véreztek el a németek a keleti fronton.

Anno mikor az interju elkeszult azonnal tiltas ala kerult sot elrendeltek VALAMENYI masolat azonnali megsemmisiteset. Az indok szimplan az volt hogyZsukov elmondta az igazsagot es az terhelo voltSztalinra es a SZU rendszerre. Igy hat pusztulnia kelett. Igy is tettek azonban az egyik ujsagiro apja Vlagyimir Pozner titokban megtartott egy masolatot amit aztan meg Putyin hatalomra kerulese elott 2009 ben leadott az orosz allami 1-es csatorna.
Regen lattam az interjut bent az oktatasi kozpontban angol felirattal de ha jol emlekszem ez az. Nem hivatkozas hanem maga a felvetel.

 

[DINAMO]

Épp csak a nyersanyagok megléte vagy nem megléte egy országban semmilyen módon nem indikátora egy ipar milyenségének lásd Japán.

Ugy erzem csaka szart dagasztjuk

Egy barmely ipar milyensege ( minosege) es gyartasi kapacitasa fugg:
A meglevo know how tol ( gyartas es menedzsment)
A rendelkezesre allo kepzett munkaerotol
A rendelkezesre allo gyaartoeszkozoktol
es a rendelkezesre allo alapanyagoktol.

Ezek mindegyike onmagaban egy korlatozo tenyezo. Az az ha barmelyikben visszaeses van akkor az az egesz iparag minosegere es mennyisegere hatassal van. Ha meg tobb ilyen terulet van akkor pedig a szopas nagyobb.

Az oroszoknal meg volt a tudas a pancelgyartashoz. Azonban osszeomlott a szallitasi lanc hianyoztak a berendezesek a kepzett munkaero. Munkaerot idovel kitermeltek maguknak de pl otvozoanyagoktekinteteben es szerszamgepek tekinteteben az USA szallitott nekik vegig es tulnyomo tobbsegben.

 

[Masztiff]

Anno mikor az interju elkeszult azonnal tiltas ala kerult sot elrendeltek VALAMENYI masolat azonnali megsemmisiteset. Az indok szimplan az volt hogyZsukov elmondta az igazsagot es az terhelo voltSztalinra es a SZU rendszerre. Igy hat pusztulnia kelett. Igy is tettek azonban az egyik ujsagiro apja Vlagyimir Pozner titokban megtartott egy masolatot amit aztan meg Putyin hatalomra kerulese elott 2009 ben leadott az orosz allami 1-es csatorna.
Regen lattam az interjut bent az oktatasi kozpontban angol felirattal de ha jol emlekszem ez az. Nem hivatkozas hanem maga a felvetel.

Egy szót sem hallok, egy angol nyelvű feliratot sem látok. Hagyjuk.

 

[molnibalage]

Egy szót sem hallok, egy angol nyelvű feliratot sem látok. Hagyjuk.

Azért valahol érdekes hozzáállásod van. Adnak neked egy szép hosszú anyagot, majd mivel te nem tudsz oroszul és meg sem próbálsz semmit, azzal intézed el, hogy hagyjuk.

Akkor inkább maradtál volna csendben. Mert ez nem vita vagy eszmecsere. Ez kőkemény trollkodás. Akkor kérd meg, hogy nézze végig és mutassa meg a helyet. Vagy aki tud oroszul. Vagy bármi. De az nem hozzáállás, hogy adnak egy nyers forrásanyagod és orrod felemelve odébbállsz...

Bekapcsolva az orosz feliratot és automatikus orosz fordítást helyenként érthetően fordít, helyenként zagyvaságot.