A II. világháború magyar vonatkozású katonai eseményei

[Panzerfaust]

Magyar megszállás a Szovjetunióban(Ungváry Krisztián)

<b><b><i>A magyar csapatok a hadba lépéstől, 1941 nyarától megszállóként vettek részt a második világháborúban, de ennek a valódi története nálunk szinte teljesen ismeretlen. A szovjet frontról mindent elhomályosított a Don-kanyar tragédiája, a magyar megszállók valós működéséről már a háborús években is cenzúrázott hazugságok terjedtek, ‘45 után pedig feltárás helyett elhallgatták és elhazudták a tényeket</i></b></b>

http://index.hu/tudomany/tortenelem/2015/12/10/magyar_megszallas_a_szovjetunioban/

"Teljes falvakat mészároltak le a magyarok a partizánháborúban"

Hát nagyapám falujának férfilakosságának a fele kint szolgált a szovjet fronton, de akikkel beszéltem egyik se mondott ilyet. Pedig éjszakákon át képesek voltak felidézni a történteket. Nemcsak a frontvonalban harcoltak, visszavonták az alakulataikat időnként más feladatra, de öldökölni nem öldökölték a civileket egyszer sem. Egyszerű parasztemberek voltak, akiknek sokkal jobban helyén volt az esze mint azt sokan képzelik.

Úgy tűnik, merő poltikai indíttatásból írták ezt a cikket, nem véletlenszerű időzítéssel, az Ungváry-család egyébként hírhedten jobboldal- és Fideszellenes.

Egyébként pedig ebben a tanulmányában leírtakkal szöges ellentétben áll a cikk némely hatásvadász megfogalmazása.
http://www.rev.hu/portal/page/portal/rev/tanulmanyok/1945elott/megszallo

A partizánokkal való harcban egyik fél sem volt kíméletes. A szovjet irreguláris alakulatok a magyar vagy német katonákat ugyanúgy kivégezték, mint fordítva. A lakosság meg ugyanúgy szenvedett hol egyiktől, hol másiktól.

 

[blogen]

Ungváry könyvére vártunk. Volt a gyalázatos Krausz féle sztálinista propagandakötet, a "A magyar megszálló csapatok a Szovjetunióban", ami lényegében a negyvenes-ötvenes évek szovjet forrásait sorolta csak fel, minden kritika nélkül. Gyújtósnak való szemét volt és Ungváry is erősen kritizálta:
http://nol.hu/belfold/ungvary_krisztian_a_magyar_katonak_buneirol_es_a_multtal_valo_szembenezesrol_-1374095

Most végre megjelent egy a forrásokat helyén kezelő és a valóságot feltárni akaró mű. Látatlanban azt tudom mondani, hogy ismerve Ungváry eddigi munkásságát, ez egy hiteles könyv, amiből megismerhető a magyar hadtörténelem e sötét fejezete.

 

[hitetlen]

<blockquote rel="boki">Magyar megszállás a Szovjetunióban(Ungváry Krisztián)

<b><b><i>A magyar csapatok a hadba lépéstől, 1941 nyarától megszállóként vettek részt a második világháborúban, de ennek a valódi története nálunk szinte teljesen ismeretlen. A szovjet frontról mindent elhomályosított a Don-kanyar tragédiája, a magyar megszállók valós működéséről már a háborús években is cenzúrázott hazugságok terjedtek, ‘45 után pedig feltárás helyett elhallgatták és elhazudták a tényeket</i></b></b>

http://index.hu/tudomany/tortenelem/2015/12/10/magyar_megszallas_a_szovjetunioban/

"Teljes falvakat mészároltak le a magyarok a partizánháborúban"

Hát nagyapám falujának férfilakosságának a fele kint szolgált a szovjet fronton, de akikkel beszéltem egyik se mondott ilyet. Pedig éjszakákon át képesek voltak felidézni a történteket. Nemcsak a frontvonalban harcoltak, visszavonták az alakulataikat időnként más feladatra, de öldökölni nem öldökölték a civileket egyszer sem. Egyszerű parasztemberek voltak, akiknek sokkal jobban helyén volt az esze mint azt sokan képzelik.

Úgy tűnik, merő poltikai indíttatásból írták ezt a cikket, nem véletlenszerű időzítéssel, az Ungváry-család egyébként hírhedten jobboldal- és Fideszellenes.

Egyébként pedig ebben a tanulmányában leírtakkal szöges ellentétben áll a cikk némely hatásvadász megfogalmazása.
http://www.rev.hu/portal/page/portal/rev/tanulmanyok/1945elott/megszallo

A partizánokkal való harcban egyik fél sem volt kíméletes. A szovjet irreguláris alakulatok a magyar vagy német katonákat ugyanúgy kivégezték, mint fordítva. A lakosság meg ugyanúgy szenvedett hol egyiktől, hol másiktól.

</blockquote>

Az emlékezet megszépít és megcsúnyít. Ez az ego önvédelme. Elfeledjük vagy máshogy emlékszünk saját tetteinkre és később még mocskosabbnak látjuk azokat, akikben csalódtunk. Ez így természetes. Még a gyerekeknél is. Jó példa rá, hogy Új-Angliában vagy épp Svédországban a felvilágosodás idején ítéltek száznál több embert máglyahalálra boszorkányság miatt, gyermekek vallomása alapján.
Ha azt hinnénk, az emlékezet nem csal, a gyermekek és emberek nem hazudnak, akkor vannak boszorkányok, kik kecskén lovagolnak.
Szóval, ha valamiről nem beszélünk, az még létezhet, megtörténhet. Én is máshogy mondok el dolgokat, mint volt, és néha el is hiszem.
Arról pedig, hogy az emberek nem verik féltéglával a mellüket; hogy kiírtottak falvakat vagy elraboltak dolgokat, nem csak a tudatalatti tehet. Tudjuk, ma is rángatnak ki embereket a koporsóból, hogy elítéljék. Akkor ki az a bolond, aki ezekről mesélne?
A lényeg, maga a könyv koncepciója kerül önellentmondásba, akkor, mikor azt állítja, nem volt jelentős partizántevékenység, csak a lakosság fosztogatása, ugyanakkor, ezen tevékenyés miatti veszteségekről beszél, és a megtorlás jogosságáról.
Ha nem volt, mit toroltak meg, mi okozta a veszteségeket?
Miért kellett adnunk 8 megszálló hadosztályt?
Én csak azt mondom, írás közben elvesztette a fonalat.

 

[Panzerfaust]

<blockquote rel="Panzerfaust"><blockquote rel="boki">Magyar megszállás a Szovjetunióban(Ungváry Krisztián)

<b><b><i>A magyar csapatok a hadba lépéstől, 1941 nyarától megszállóként vettek részt a második világháborúban, de ennek a valódi története nálunk szinte teljesen ismeretlen. A szovjet frontról mindent elhomályosított a Don-kanyar tragédiája, a magyar megszállók valós működéséről már a háborús években is cenzúrázott hazugságok terjedtek, ‘45 után pedig feltárás helyett elhallgatták és elhazudták a tényeket</i></b></b>

http://index.hu/tudomany/tortenelem/2015/12/10/magyar_megszallas_a_szovjetunioban/

"Teljes falvakat mészároltak le a magyarok a partizánháborúban"

Hát nagyapám falujának férfilakosságának a fele kint szolgált a szovjet fronton, de akikkel beszéltem egyik se mondott ilyet. Pedig éjszakákon át képesek voltak felidézni a történteket. Nemcsak a frontvonalban harcoltak, visszavonták az alakulataikat időnként más feladatra, de öldökölni nem öldökölték a civileket egyszer sem. Egyszerű parasztemberek voltak, akiknek sokkal jobban helyén volt az esze mint azt sokan képzelik.

Úgy tűnik, merő poltikai indíttatásból írták ezt a cikket, nem véletlenszerű időzítéssel, az Ungváry-család egyébként hírhedten jobboldal- és Fideszellenes.

Egyébként pedig ebben a tanulmányában leírtakkal szöges ellentétben áll a cikk némely hatásvadász megfogalmazása.
http://www.rev.hu/portal/page/portal/rev/tanulmanyok/1945elott/megszallo

A partizánokkal való harcban egyik fél sem volt kíméletes. A szovjet irreguláris alakulatok a magyar vagy német katonákat ugyanúgy kivégezték, mint fordítva. A lakosság meg ugyanúgy szenvedett hol egyiktől, hol másiktól.

</blockquote>

Az emlékezet megszépít és megcsúnyít. Ez az ego önvédelme. Elfeledjük vagy máshogy emlékszünk saját tetteinkre és később még mocskosabbnak látjuk azokat, akikben csalódtunk. Ez így természetes. Még a gyerekeknél is. Jó példa rá, hogy Új-Angliában vagy épp Svédországban a felvilágosodás idején ítéltek száznál több embert máglyahalálra boszorkányság miatt, gyermekek vallomása alapján.
Ha azt hinnénk, az emlékezet nem csal, a gyermekek és emberek nem hazudnak, akkor vannak boszorkányok, kik kecskén lovagolnak.
Szóval, ha valamiről nem beszélünk, az még létezhet, megtörténhet. Én is máshogy mondok el dolgokat, mint volt, és néha el is hiszem.
Arról pedig, hogy az emberek nem verik féltéglával a mellüket; hogy kiírtottak falvakat vagy elraboltak dolgokat, nem csak a tudatalatti tehet. Tudjuk, ma is rángatnak ki embereket a koporsóból, hogy elítéljék. Akkor ki az a bolond, aki ezekről mesélne?
A lényeg, maga a könyv koncepciója kerül önellentmondásba, akkor, mikor azt állítja, nem volt jelentős partizántevékenység, csak a lakosság fosztogatása, ugyanakkor, ezen tevékenyés miatti veszteségekről beszél, és a megtorlás jogosságáról.
Ha nem volt, mit toroltak meg, mi okozta a veszteségeket?
Miért kellett adnunk 8 megszálló hadosztályt?
Én csak azt mondom, írás közben elvesztette a fonalat.
</blockquote>

Ez az alak 66-ban született, halovány lila gőze sincs mit éltek át az öregeim.
Valahogy jobban hiszek a régiek igazmondásában, mint politika-szagú sugalmazásoknak, hátha valakik hát ők biztosan nem szépítették a történteket.

Nem volt jelentős partizántevékenység ?
Ő maga írja le, hogy 1942 április 29-én 5000 partizán támadta meg a 102-eseket ....

 

[eevil]

Ez a hozzáállás jelentős mértékben sérti a Keleti Megszálló Csoport volt katonáinak emlékét.

Köszönöm! Az egész beszélgetésből szerintem ez az egyetlen igazán fontos dolog.

 

[xfotel]

<blockquote rel="hitetlen"><blockquote rel="Panzerfaust"><blockquote rel="boki">Magyar megszállás a Szovjetunióban(Ungváry Krisztián)

<b><b><i>A magyar csapatok a hadba lépéstől, 1941 nyarától megszállóként vettek részt a második világháborúban, de ennek a valódi története nálunk szinte teljesen ismeretlen. A szovjet frontról mindent elhomályosított a Don-kanyar tragédiája, a magyar megszállók valós működéséről már a háborús években is cenzúrázott hazugságok terjedtek, ‘45 után pedig feltárás helyett elhallgatták és elhazudták a tényeket</i></b></b>

http://index.hu/tudomany/tortenelem/2015/12/10/magyar_megszallas_a_szovjetunioban/

"Teljes falvakat mészároltak le a magyarok a partizánháborúban"

Hát nagyapám falujának férfilakosságának a fele kint szolgált a szovjet fronton, de akikkel beszéltem egyik se mondott ilyet. Pedig éjszakákon át képesek voltak felidézni a történteket. Nemcsak a frontvonalban harcoltak, visszavonták az alakulataikat időnként más feladatra, de öldökölni nem öldökölték a civileket egyszer sem. Egyszerű parasztemberek voltak, akiknek sokkal jobban helyén volt az esze mint azt sokan képzelik.

Úgy tűnik, merő poltikai indíttatásból írták ezt a cikket, nem véletlenszerű időzítéssel, az Ungváry-család egyébként hírhedten jobboldal- és Fideszellenes.

Egyébként pedig ebben a tanulmányában leírtakkal szöges ellentétben áll a cikk némely hatásvadász megfogalmazása.
http://www.rev.hu/portal/page/portal/rev/tanulmanyok/1945elott/megszallo

A partizánokkal való harcban egyik fél sem volt kíméletes. A szovjet irreguláris alakulatok a magyar vagy német katonákat ugyanúgy kivégezték, mint fordítva. A lakosság meg ugyanúgy szenvedett hol egyiktől, hol másiktól.

</blockquote>

Az emlékezet megszépít és megcsúnyít. Ez az ego önvédelme. Elfeledjük vagy máshogy emlékszünk saját tetteinkre és később még mocskosabbnak látjuk azokat, akikben csalódtunk. Ez így természetes. Még a gyerekeknél is. Jó példa rá, hogy Új-Angliában vagy épp Svédországban a felvilágosodás idején ítéltek száznál több embert máglyahalálra boszorkányság miatt, gyermekek vallomása alapján.
Ha azt hinnénk, az emlékezet nem csal, a gyermekek és emberek nem hazudnak, akkor vannak boszorkányok, kik kecskén lovagolnak.
Szóval, ha valamiről nem beszélünk, az még létezhet, megtörténhet. Én is máshogy mondok el dolgokat, mint volt, és néha el is hiszem.
Arról pedig, hogy az emberek nem verik féltéglával a mellüket; hogy kiírtottak falvakat vagy elraboltak dolgokat, nem csak a tudatalatti tehet. Tudjuk, ma is rángatnak ki embereket a koporsóból, hogy elítéljék. Akkor ki az a bolond, aki ezekről mesélne?
A lényeg, maga a könyv koncepciója kerül önellentmondásba, akkor, mikor azt állítja, nem volt jelentős partizántevékenység, csak a lakosság fosztogatása, ugyanakkor, ezen tevékenyés miatti veszteségekről beszél, és a megtorlás jogosságáról.
Ha nem volt, mit toroltak meg, mi okozta a veszteségeket?
Miért kellett adnunk 8 megszálló hadosztályt?
Én csak azt mondom, írás közben elvesztette a fonalat.
</blockquote>

Ez az alak 66-ban született, halovány lila gőze sincs mit éltek át az öregeim.
Valahogy jobban hiszek a régiek igazmondásában, mint politika-szagú sugalmazásoknak, hátha valakik hát ők biztosan nem szépítették a történteket.

Nem volt jelentős partizántevékenység ?
Ő maga írja le, hogy 1942 április 29-én 5000 partizán támadta meg a 102-eseket ....
</blockquote>

jó sok levéltári munkával sikerült nem elfedni a hivatalos izraeli tud/pol agedát. megengedheti ez az izé magának, hogy a elmarasztalja a hazai zsidóságot, amiért kávéházakban masszíroztatja az ánuszát miközben az ajnzaccgruppésok békaembernek öltözve úszkálnak tezsvéreik vérében?

 

[zeal]

A szovjet területeken lévő partizán alakulatok sokban különböztek a francia partizánoktól. Nem arról volt szó, hogy a front áthaladt egy településen és a hátramaradt emberek összefogtak, hogy belülről gyengítsék a megszálló hatalmat. Itt a korábbi hatalmat sem szerették. Addigra már megismerték a fiatal kommunizmust, a sztálini diktatúrát és azért sem voltak hajlandóak harcolni. A németeket és a szovjet komcsikat sem akarták elfogadni. Harcoltak mindkét zsarnok ellen. Persze hiába akartak önrendelkezést maguknak, mert esélyük sem volt. Lehetetlen helyzetüket pedig leginkább a magyarok értették meg. Nem véletlen, hogy a háború vége fele sok orosz partizán harcolt a visszavonuló magyar katonák között. Sokan nálunk telepedtek le.
Igaz, veszélyesek voltak a németekre és szovjet seregekre is, de kisebb gondjuk is nagyobb volt annál, mint hogy komoly katonai akciókat hajtsanak végre. Nem állt olyan erő mögöttük ami ezt lehetővé tette volna. Legtöbbször csak bűnözőkre vadásztak, hogy a háború sújtotta területeken fennmaradjon a közrend, élhetőbb legyen a világ.

 

[boki]

A szovjet területeken lévő partizán alakulatok sokban különböztek a francia partizánoktól. Nem arról volt szó, hogy a front áthaladt egy településen és a hátramaradt emberek összefogtak, hogy belülről gyengítsék a megszálló hatalmat. Itt a korábbi hatalmat sem szerették. Addigra már megismerték a fiatal kommunizmust, a sztálini diktatúrát és azért sem voltak hajlandóak harcolni. A németeket és a szovjet komcsikat sem akarták elfogadni. Harcoltak mindkét zsarnok ellen. Persze hiába akartak önrendelkezést maguknak, mert esélyük sem volt. Lehetetlen helyzetüket pedig leginkább a magyarok értették meg. Nem véletlen, hogy a háború vége fele sok orosz partizán harcolt a visszavonuló magyar katonák között. Sokan nálunk telepedtek le.
Igaz, veszélyesek voltak a németekre és szovjet seregekre is, de kisebb gondjuk is nagyobb volt annál, mint hogy komoly katonai akciókat hajtsanak végre. Nem állt olyan erő mögöttük ami ezt lehetővé tette volna. Legtöbbször csak bűnözőkre vadásztak, hogy a háború sújtotta területeken fennmaradjon a közrend, élhetőbb legyen a világ.

Ez nem jellemzo az osszes -németek által megszállt szovjet teruletre, de akadtak ilyen teruletek....

 

[blogen]

<blockquote rel="hitetlen">Ez a hozzáállás jelentős mértékben sérti a Keleti Megszálló Csoport volt katonáinak emlékét.

Köszönöm! Az egész beszélgetésből szerintem ez az egyetlen igazán fontos dolog.</blockquote>

Akik rabló- és tömeggyilkosok, erőszakolók és fosztogatók voltak <b>többek között</b>. Ahogy a mai magyar honvédek is azok lennének hasonló szituációban, mert a KMZ-t leszámítva nincs felkészítve a magyar fegyveres erő a megszállással kapcsolatos feladatokra. Elég elolvasni néhány kurucos kommentet egyes cigányokkal kapcsolatos bűnügy kapcsán és már láthatjuk, hogy a szadista módszerekkel végrehajtott tömeggyilkosság igényének körvonalai kibontakoznak békeidőben is, aztán pedig képzeljétek el, hogy ezek az átlagemberek mit tennének egy olyan helyzetben, amikor bármit megtehetnek. A fosztogatás, a helyi nőállomány tűrhetőbb részének tömeges megerőszakolása és a megtorló jellegű tömeggyilkosságok a minimum amit várhatunk az átlag magyar katonától, ha a gyeplőt a lovak közé dobják.

Ehhez nagy mértékben hozzájárulna az is, hogy az erről szóló valóságos tapasztalatokat nem osztják meg a nagyérdeművel, mi több vannak olyan gyalázatos idióták, akik a háborús bűnösök emlékének a megsértését hánytorgatják fel, ahelyett, hogy ezeket az eseményeket feldolgoznánk. Itt nem arról van szó, hogy bármilyen bűntudatot keltsünk, a legkevésbé sem érdekel engem a belorusz vagy ukrán emberek egykori szenvedése és halála ők ugyanis lényegtelenek. Arról van szó, hogy a magyar katonák nem voltak hatékony megszállók, nem tudták ellátni a feladatukat, hanem demoralizált fosztogató gyilkos hordaként züllöttek. Ha a szovjetek komolyan gondolták volna a partizánháborút, akkor túlélő nem maradt volna abból a csürhéből.

Ezen a teljesítményen kell javítani, annak pedig az első lépése az, hogy megértjük, hogy a hátország békéjéből a megszállt terület zűrzavarába kerülő kisember miért vált azzá az állattá, amivé ahelyett, hogy fegyelmezett katonaként egy hadigépezet hatékony fogaskereke lett volna.

 

[blogen]

Ellentétben a magyar honvédekkel, a német Einsatzgruppék katonái fegyelmezetten irtottak akár népet is, anélkül, hogy zabolátlanul fosztogatni, vagy erőszakolni kezdtek volna. Pedig ők is német kisemberek voltak, de ott a fegyelem nem bomlott fel, ők mindvégig hatékony katonai alakulatok maradtak. Ez a követendő példa egy civilizált nép számára és nem a vállalhatatlan züllés mentegetése.

 

[fip7]

blogen

Te olyan dolgokat írtál le amik komoly kérdéseket vett föl veled kapcsolatban!

<i>"<b>Ellentétben a magyar honvédekkel, a német Einsatzgruppék katonái fegyelmezetten irtottak akár népet is</b>, anélkül, hogy zabolátlanul fosztogatni, vagy erőszakolni kezdtek volna. Pedig ők is német kisemberek voltak, de ott a fegyelem nem bomlott fel, ők mindvégig hatékony katonai alakulatok maradtak. <b>Ez a követendő példa egy civilizált nép számára </b>és nem a vállalhatatlan züllés mentegetése."</i>

<i>" Elég elolvasni néhány kurucos kommentet egyes cigányokkal kapcsolatos bűnügy kapcsán és már láthatjuk, hogy a szadista módszerekkel végrehajtott tömeggyilkosság igényének körvonalai kibontakoznak békeidőben is, aztán pedig képzeljétek el, hogy ezek az átlagemberek mit tennének egy olyan helyzetben, amikor bármit megtehetnek. A fosztogatás, a helyi nőállomány tűrhetőbb részének tömeges megerőszakolása és a megtorló jellegű tömeggyilkosságok a minimum amit várhatunk az átlag magyar katonától, ha a gyeplőt a lovak közé dobják."

<b>"Ezen a teljesítményen kell javítani,"<</b>/i>

Hát blogen, nem tisztem minősíteni mások elme és erkölcsi állapotát, de nálad gondok lehetnek...

 

[blogen]

Minden tömeggyilkosságnak erkölcsi alapjai vannak. A gyilkosok felette állnak a leölteknek. Éppen arról beszélek, hogy ha meg akarjuk előzni a szükségtelen tömeggyilkosságokat, akkor a fegyveres erőket fel kell készítenünk az erkölcstelen gondolkodásra, arra, hogy ne engedjenek egyénileg és csoportosan se az indulataiknak, vágyaiknak és legfőképp az ilyen engedékenységet meg se próbálják erkölcsi érvekkel alátámasztani, ami nagyon is könnyű, hanem minden körülmények között a hadigépezet részeként tekintsenek magukra, e gépezet magasabb céljait kövessék fegyelmezetten.

Az erkölcs teremti a bűnt, az erkölcsösség az első lépés a bűnbeesés felé!

Ám ez a civilek belügye kell legyen. A katonának nem erkölcsei, hanem szolgálati szabályzata van, nem indulatai, hanem végrehajtandó parancsai és legfőképp nem érzelmei, hanem logikus gondolatai vannak.

 

[plushun]

Minden tömeggyilkosságnak erkölcsi alapjai vannak. A gyilkosok felette állnak a leölteknek. Éppen arról beszélek, hogy ha meg akarjuk előzni a szükségtelen tömeggyilkosságokat, akkor a fegyveres erőket fel kell készítenünk az erkölcstelen gondolkodásra, arra, hogy ne engedjenek egyénileg és csoportosan se az indulataiknak, vágyaiknak és legfőképp az ilyen engedékenységet meg se próbálják erkölcsi érvekkel alátámasztani, ami nagyon is könnyű, hanem minden körülmények között a hadigépezet részeként tekintsenek magukra, e gépezet magasabb céljait kövessék fegyelmezetten.

Az erkölcs teremti a bűnt, az erkölcsösség az első lépés a bűnbeesés felé!

Ám ez a civilek belügye kell legyen. A katonának nem erkölcsei, hanem szolgálati szabályzata van, nem indulatai, hanem végrehajtandó parancsai és legfőképp nem érzelmei, hanem logikus gondolatai vannak.

Aha. szóval ha parancsra, érzelemmentesen ölnek akkor az már nem gond? Bocsi de nálad azt hiszem pszichológiai bajok vannak.

 

[blogen]

Aha. szóval ha parancsra, érzelemmentesen ölnek akkor az már nem gond? Bocsi de nálad azt hiszem pszichológiai bajok vannak.

Nem, persze, hogy nem, hát ez a dolguk. Erre kell a kiképzésnek felkészítenie őket. A professzionalizmus alapelve, hogy nem keverünk érzelmeket a munkánkba. A katonai szakmának éppúgy nincsenek erkölcsei, mint az autószerelésnek, vagy az épületgépészetnek. A szakmához nem kapcsolódó tényezők belekeverése a munkafolyamatok kidolgozásába és végrehajtásába szükségszerűen csökkenteni fogja az elvégzett munka színvonalát. És jó esetben csak a színvonalát!

A katonák szakmája a tömeggyilkosság, ennek a büszke szakértői ők, ez az, amiben tökélyre kell fejleszteniük a tudásukat és készségeiket. Megnyomni a gombot nem erkölcsi kérdés, hanem a parancs végrehajtása. A parancsnoki lánc legtetején lehet csak, bár nem érdemes ott sem moralizálni azon, hogy meddig lehet tolerálni a járulékos károkat az ellenséges érdekeltségeknek való károkozás szándékában és nem a végrehajtás szintjén. A hadigépezetet fenntartók és finanszírozók, az ún. civilek puszta létezése múlik a parancsok fegyelmezett végrehajtásán adott esetben. A moralizáló katona alkalmatlanná vált, azt azonnal el kell szeparálni a társaitól, mielőtt további katonákat is megfertőz a hatékonyságot és a hadigépezet intaktságát csökkentő betegségével, az erkölccsel.

 

[blogen]

Amikor a civileket beöltöztettük katonának és kiküldtük őket megszállni a Szovjetunióba, akkor elvesztettek minden külső tényezőt, ami látszólag civilizált emberré tette őket. Ott, a megszállt területek anarchiájában csak a saját erkölcsi tartásuk és katonai szabályzat maradt velük. És ők, tragikus módon az erkölcseikre hallgattak. Elvették, ami járt nekik, mert ők mégiscsak a jófiúk voltak, akik földet és keresztet mentek oda visszaadni a hálátlanoknak, akik lövöldöztek rájuk és akik ezért megérdemelték, hogy akár kifosztásuk, akár leölésük révén lakoljanak.

Bár hallgattak volna a katonai szabályzatra inkább, de ahhoz katonákká kellett volna nevelni őket, mint a németeket! Hiszen magyar katonaként nem kaptak volna a feletteseiktől parancsot tömeggyilkosságokra, fosztogatásokra, erőszakra, így csak annyi és szükséges mértékű erőt alkalmaztak volna, amit a COIN megkövetelt és nem oly zabolátlan mértékűt, amit az erkölcseik engedtek.

 

[phaidros]

Blogen, azért feleségem mamáját egyszer megmeséltetném neked, hogy ugyan, mondja már el, hogy a fene nagy német szabálykövetésben miért kellett Neki három gránátot tartani a ridiküljében Ausztriában és Németországban. Avagy Te azt állítod, hogy nők megerőszakolása, sorsukra hagyása (a saját irha mentése érdekében), szövetséges haderő katonájának kivégzése a trágyadomb mellett busz rablás végett a német katonai szabályzatban volt lefektetve?
Azért álljál már meg egy pillanatra, mielőtt a német katonát piedesztára emeled a magyar előtt.

 

[blogen]

A német hadsereg messze a magyar csürhe fölött állt fegyelem tekintetében, mert ilyen viszonylatban a magyar hadsereg kifejezés nem is használható. Természetesen a német katonák is követtek el kilengéseket, ezek közül jól ismertek az általuk lenézett szövetségeseikkel szembeniek a Don-kanyartól a megszállt Magyarországig. Ám ezek semmilyen formában nem hasonlíthatóak intenzitásukat tekintve a magyar erők fegyelmezettlenségéhez.

 

[krisss]

Blogen fiam azt vágod ugye hogy ehhez gyerekkortól szükséges hitlerjugend szintű agymosás szükséges vagy olyan éveken át tartó kiképzés ahol kiölik az emberséget teljesen a katonákból a la specnaz. A világháború óta az összes hadsereg szabályzata tartalmaza azt a kitételt hogy az olyan parancsot köteles megtagadni amellyel emberiség elleni bűntettet követ el.

 

[blogen]

Blogen fiam azt vágod ugye hogy ehhez gyerekkortól szükséges hitlerjugend szintű agymosás szükséges vagy olyan éveken át tartó kiképzés ahol kiölik az emberséget teljesen a katonákból a la specnaz.

Az átlagos német katona legföljebb tizenkettő-tizennégy éves korától kezdve szocializálódhatott a Hitlerjugend keretei között és az se volt valami agymosás, legalábbis nem volt durvább a kisdobos/úttörő kombónál.

A világháború óta az összes hadsereg szabályzata tartalmaza azt a kitételt hogy az olyan parancsot köteles megtagadni amellyel emberiség elleni bűntettet követ el.

És a világ összes hadseregében fellógatnak érte, ha megtagadod. Kivéve talán a németet, de ki az őrült, aki komoly háborúba bonyolódna a német alkotmány bázisán! Nem véletlen, hogy Németország kerüli a háborúkat, ők is tudják, hogy jogilag alkalmatlan az államrezon egy háború megvívására.

 

[phaidros]

A német hadsereg messze a magyar csürhe fölött állt fegyelem tekintetében, mert ilyen viszonylatban a magyar hadsereg kifejezés nem is használható. Természetesen a német katonák is követtek el kilengéseket, ezek közül jól ismertek az általuk lenézett szövetségeseikkel szembeniek a Don-kanyartól a megszállt Magyarországig. Ám ezek semmilyen formában nem hasonlíthatóak intenzitásukat tekintve a magyar erők fegyelmezettlenségéhez.

Miért, volt/van olyan nép, akit a németek nem néznek le? Ez olyan kiválasztott nép/übermensch hozzáállás.

Az, hogy a magyar nép és magyar honvédség erőn felüli teljesítését lecsürhézed, ez nem őket, hanem téged minősít.