A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[rejsz felügyelő]

Az a helyzet a T5-52-ben legkevésbé a d.afrikai szakemberek tudását dicséri.
Sokkal inkább ennek az úriembernek a zsenije kellett hozzá..
Gerald Bull

Tudok róla de maga az önjáró löveg és az egyedi talpalásos megoldása nem hozzá köthető.
A lényeg hogy valószínűleg pusztán politikai és gazdasági megfontolásból érdeklődünk az EVA iránt, ha egyáltalán igaz a dolog és komolyan vehető.

És a 45milis lőszerrel is kisérleteztek

Igen, én is olvastam arról hogy 45mm-es teleszkópos lőszeres löveget terveznek ahogy a francia-angol cuccnál is, de ismerve a viszonyokat vagy 20 év múlva lesz belőle valami vagy választanak valami szarabb de olcsóbb megoldást. Pl az általad favorizált modellt. Hogy tovább bonyolódjon, olvastam egy másik 57mm-es változatról is, ami hasonló koncepció mint az M230, rövidebb, könnyebb, kompaktabb, kisebb lőszerrel és csökkentett visszarúgással.

Mert nem csak ifv ellen van.

Akkor most gyalogsági harcjárműre, tűztámogató járműre vagy légvédelmi járműre akarod ráaggatni? IFV-re szerintem továbbra is overkill, nagy helyet vesz el vagy brutális méretű kaszni kell alá. Légvédelemre az általad mutatott tornyokkal alkalmatlan, arra valami ilyesmi kell:

Tűztámogatásra alkalmasabb egy nagyobb űrméret, mondjuk 105mm, az jó all-arounder. Én a honvédségnek ilyesmit is vennék(ha már ebben a topikban vagyunk...) a közepes dandárba, a kerekes APC-k mellé beosztva.

Na az kimondottan vicces történet lenne!

Ja, a lehető legdrágább és legrosszabb megoldás lenne többfélét rendszeresíteni ugyanazon kategóriájú járműből.

 

[pöcshuszár]

Kötve hiszem,hogy egy ngp átlövi.14,5milis AP ellen védett körbe.

Én STANAG 3-at találtam rá balisztikus védelemre, és Stanag 4-et akna elleni védelemre. A 14,5mmes AP ellen védett lenne, akkor már STANAG 4 lenne, nem?

 

[pöcshuszár]

Ja, a lehető legdrágább és legrosszabb megoldás lenne többfélét rendszeresíteni ugyanazon kategóriájú járműből.

Különösen egyazon dandárba...

 

[Celebra]

Én STANAG 3-at találtam rá balisztikus védelemre, és Stanag 4-et akna elleni védelemre. A 14,5mmes AP ellen védett lenne, akkor már STANAG 4 lenne, nem?

A gyári oldalon STANAG 4a és b az alap kialakitás.De kérhető erősitett páncélzattal,illetve szerelhető rá kiegészitő páncél-de akkor már közel 30tonna.

Akkor most gyalogsági harcjárműre, tűztámogató járműre vagy légvédelmi járműre akarod ráaggatni? IFV-re szerintem továbbra is overkill, nagy helyet vesz el vagy brutális méretű kaszni kell alá. Légvédelemre az általad mutatott tornyokkal alkalmatlan, arra valami ilyesmi kell:

A 90es években tervezet magyar(svájci.izraeli) BMP modernizáció is alkalmas lett volna légvédelmi feladatra 25milis gá-val,és Stinger rakétával-de hatékonyan csak légvédelmi AVR kapcsolattal.Mert azért nem lett volna dedikált légvédelmi jármű,felderitő lokátor nélkül.
Van más célpont is épen elég.Fedezék,épület,de gyalogság is.A nagyobb lövedék légi robbantással több repeszt eredményez.Egy 57milis fajtától függően 3-4 30milis lövedékkel is felér.Svédek ha jol emlékszem 2,5x tartják hatékonyabbnak az 57milis 3P lőszert a 40milis 3P lőszernél.
IFVvel szemben előnye a nagyobb lőtáv.Az ellen hatásos lőtávján kivülről vadászhat.Oldalrol még egy hk is vakarózhat tőle.
Orosz BMP-3ba is belefér 500db 30milis,és 40db 100milis lőszer,és mind a torony alatt.Nem vesz el helyet a deszanttérből.A Bajkál toronynak ugyanúgy a torony alatt van a lőszerkészlete.

 

[fedett_mókus]

A gyári oldalon STANAG 4a és b az alap kialakitás.De kérhető erősitett páncélzattal,illetve szerelhető rá kiegészitő páncél-de akkor már közel 30tonna.

A 90es években tervezet magyar(svájci.izraeli) BMP modernizáció is alkalmas lett volna légvédelmi feladatra 25milis gá-val,és Stinger rakétával-de hatékonyan csak légvédelmi AVR kapcsolattal.Mert azért nem lett volna dedikált légvédelmi jármű,felderitő lokátor nélkül.
Van más célpont is épen elég.Fedezék,épület,de gyalogság is.A nagyobb lövedék légi robbantással több repeszt eredményez.Egy 57milis fajtától függően 3-4 30milis lövedékkel is felér.Svédek ha jol emlékszem 2,5x tartják hatékonyabbnak az 57milis 3P lőszert a 40milis 3P lőszernél.
IFVvel szemben előnye a nagyobb lőtáv.Az ellen hatásos lőtávján kivülről vadászhat.Oldalrol még egy hk is vakarózhat tőle.
Orosz BMP-3ba is belefér 500db 30milis,és 40db 100milis lőszer,és mind a torony alatt.Nem vesz el helyet a deszanttérből.A Bajkál toronynak ugyanúgy a torony alatt van a lőszerkészlete.

most akkor Te az 57mm-es mellett vagy?

Az a baj, hogy én meg ebbe a Barys/MBombe járműbe nem ülnék be szívesen. Egy sima 12,5-essel átlövik? Magyarul, egy sima rombolópuskával? Hát nem tudom...

amúgy ez a kazak csoda miért keltett ekkora buzgóságot ? bejelentettük hogy megvesszük vagy mi ? a hivatalos nyilatkozatban ha jól emlékszem csak megállapodás volt , semmi extra , vagy csak érdekesség maradt meg a Barys ?

 

[rejsz felügyelő]

A 90es években tervezet magyar(svájci.izraeli) BMP modernizáció is alkalmas lett volna légvédelmi feladatra 2

Igen de minek? A főfegyverzet elég a helikopterek,esetleg alacsonyan repülő lassú gépek ellen de ennyi. Nem gondolom hogy egy gyalogsági harcjárműnek feladata a légvédelem.

Svédek ha jol emlékszem 2,5x tartják hatékonyabbnak az 57milis 3P lőszert a 40milis 3P lőszernél.

IFVvel szemben előnye a nagyobb lőtáv.Az ellen hatásos lőtávján kivülről vadászhat.Oldalrol még egy hk is vakarózhat tőle.

Szépen leírkáltad az előnyeit, én meg fentebb a hátrányait. A kettőt össze kell vetni és az alapján mérlegelni.

amúgy ez a kazak csoda miért keltett ekkora buzgóságot ? bejelentettük hogy megvesszük vagy mi ?

Csak a szokásos. Valaki belinkelt valamit és továbbgondoltuk.

 

[megazez]

Svédek ha jol emlékszem 2,5x tartják hatékonyabbnak az 57milis 3P lőszert a 40milis 3P lőszernél.

Azért érzed remélem, hogy ez a kijelentés kb olyan, hogy dm63 jobb mint az m900... Pesze, hogy jobb az 57-es 3p mint a 40-es 3p...

 

[megazez]

A kihalt laktanyák facebook csoportban írják, hogy a volt bicskei olajraktárat elkezdték rendbe rakni.

https://www.facebook.com/

 

[Hummen23]

Az a kérdés merült fel bennem, hogy az új megszavazott 37500 fős keretlétszám hogyan is nézne ki teljes feltöltöttség mellett? Mert ugyebár ez is egy cél most. Ha meglesz a 3 dandár, plusz a rakétaezred, felderítők, műszakiak, akkor is nagyon sok a 37500.
Mit gondoltok? Újabb dandárokat, vagy ezredeket, vagy még nagyobb vízfejet jelenthet ez?
Mi lehet a reális felépítés ekkora létszám mellett?

 

[borisz]

Az a kérdés merült fel bennem, hogy az új megszavazott 37500 fős keretlétszám hogyan is nézne ki teljes feltöltöttség mellett? Mert ugyebár ez is egy cél most. Ha meglesz a 3 dandár, plusz a rakétaezred, felderítők, műszakiak, akkor is nagyon sok a 37500.
Mit gondoltok? Újabb dandárokat, vagy ezredeket, vagy még nagyobb vízfejet jelenthet ez?
Mi lehet a reális felépítés ekkora létszám mellett?

A régi keret sincs feltöltve.

 

[Ocses]

Az a kérdés merült fel bennem, hogy az új megszavazott 37500 fős keretlétszám hogyan is nézne ki teljes feltöltöttség mellett? Mert ugyebár ez is egy cél most. Ha meglesz a 3 dandár, plusz a rakétaezred, felderítők, műszakiak, akkor is nagyon sok a 37500.
Mit gondoltok? Újabb dandárokat, vagy ezredeket, vagy még nagyobb vízfejet jelenthet ez?
Mi lehet a reális felépítés ekkora létszám mellett?

Szerintem a korkedvezményes nyugdíj megszünése után feltorlódó embereknek csinálnak így helyet.
Hogy hová rakják őket az jó kérdés. Én nem nagyon olvastam olyan nyilatkozatot, hogy új alakulatok lesznek.
De az számomra még mindíg kérdés az 50 éves zászlósokkal mit kezdenek.
Harcolónak már öreg, de hol van ennyi irodai hely?

Nekem az egyik 44 éves főtörzs rokonom ött vagy ömt kiképző lett.
Ücsörög egy irodában, néhanapján kimennek gyaktérre hülyéskedni(ő fogalmazott így).
Lehet oda kellenek még emberek.

 

[pöcshuszár]

Az a kérdés merült fel bennem, hogy az új megszavazott 37500 fős keretlétszám hogyan is nézne ki teljes feltöltöttség mellett? Mert ugyebár ez is egy cél most. Ha meglesz a 3 dandár, plusz a rakétaezred, felderítők, műszakiak, akkor is nagyon sok a 37500.
Mit gondoltok? Újabb dandárokat, vagy ezredeket, vagy még nagyobb vízfejet jelenthet ez?
Mi lehet a reális felépítés ekkora létszám mellett?

Hát a keretszám a tényleges 3. könnyű dandárt vetítené előre. Mert ugye a mostani különleges az nem rendes dandár.
Mondjuk arra kíváncsi lennék, hogy ha egy új jönne létre, akkor annak alapja nem a mostani különlegesben lévő 88-asok adnák-e a gerincét, vagy teljesen új szervezet jönne létre.

 

[pöcshuszár]

A régi keret sincs feltöltve.

Furcsán hangzik, de egy korábbiaktól eltérő helyen felálított új alakulat a feltöltést könnyítené!

 

[pöcshuszár]

Szerintem a korkedvezményes nyugdíj megszünése után feltorlódó embereknek csinálnak így helyet.
Hogy hová rakják őket az jó kérdés. Én nem nagyon olvastam olyan nyilatkozatot, hogy új alakulatok lesznek.
De az számomra még mindíg kérdés az 50 éves zászlósokkal mit kezdenek.
Harcolónak már öreg, de hol van ennyi irodai hely?

Nekem az egyik 44 éves főtörzs rokonom ött vagy ömt kiképző lett.
Ücsörög egy irodában, néhanapján kimennek gyaktérre hülyéskedni(ő fogalmazott így).
Lehet oda kellenek még emberek.

A tartalékos állomány nem tartozik a keretszámokba tudtommal.

 

[leplezo]

A kihalt laktanyák facebook csoportban írják, hogy a volt bicskei olajraktárat elkezdték rendbe rakni.

https://www.facebook.com/

Mondjuk üzemanyagraktárat muszáj lesz fenntartani, ha újra akarunk sok nagy-géppel rendelkezni. Amik ugye nyelik rendesen.

 

[leplezo]

Szerintem a korkedvezményes nyugdíj megszünése után feltorlódó embereknek csinálnak így helyet.
Hogy hová rakják őket az jó kérdés. Én nem nagyon olvastam olyan nyilatkozatot, hogy új alakulatok lesznek.
De az számomra még mindíg kérdés az 50 éves zászlósokkal mit kezdenek.
Harcolónak már öreg, de hol van ennyi irodai hely?

Nekem az egyik 44 éves főtörzs rokonom ött vagy ömt kiképző lett.
Ücsörög egy irodában, néhanapján kimennek gyaktérre hülyéskedni(ő fogalmazott így).
Lehet oda kellenek még emberek.

Lehet irodába csak 40 év felett lehet majd bejutni a továbbiakban.

 

[Ocses]

A tartalékos állomány nem tartozik a keretszámokba tudtommal.

Az én rokonom szeződéses. Egy nagyvárosban.
Toborzó és érdekvédelmi irodában vagy mi a neve. Nem tartalékos.
Hogy hogyan működik a képzés őszintén fogalmam nincs.
Azt pedig, hogy most sincsenek feltöltve az alakulatok akkor miért emelik a létszámot az meg nem értem.

 

[tonyo]

A tartalékos állomány nem tartozik a keretszámokba tudtommal.

Korrában 20 ezer fős tartalékos állományról és 30 ezer fős aktív állományról volt még szó. Az más tészta hogy közel 30, 50 ezer embert hogyan tudsz a mai viszonyok közt összekaparni.

 

[tonyo]

Furcsán hangzik, de egy korábbiaktól eltérő helyen felálított új alakulat a feltöltést könnyítené!

Kb 50-100 km es körzetben.

 

[Hummen23]

Hát a keretszám a tényleges 3. könnyű dandárt vetítené előre. Mert ugye a mostani különleges az nem rendes dandár.
Mondjuk arra kíváncsi lennék, hogy ha egy új jönne létre, akkor annak alapja nem a mostani különlegesben lévő 88-asok adnák-e a gerincét, vagy teljesen új szervezet jönne létre.

De arányaiban hatalmas ez a keretlétszám növekedés. Mindössze egy új dandár indokolttá teszi ezt?
Mert valószínűleg van tervük, és megy nekik a matek, nem véletlen ez a 37500 fő.