A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[Szittya]

Igen a csomopontok fontosak de ma mar egy gyorsforgalmi ut vasuti toltes autopalya sokkal inkabb hasznisabb zaroerodnek mint egy varos... Manapsag mar inkabb igyekeznek elkeruloket epiteni a varosok kore mig regen az volt a cel hogy minel nagyobb forgalmat vezessenek be a varosokba...

A varosi harc a vedekezo fel szempontjabol valoban hatalmas elonyt jelent. Kivetel ha korbezarjak a varost es ezzel csapdaba katlanba reked a bentlevo egyseg alegyeeg...

A varosi harc inkabb az sf es a rendeszek dolga ha azoknak szuksege van ilyen mini felderito dronokra termeszetesen en nem vagyok ellene /ok tudjak mire van szukseguk./ de egy nehezlovesz alegysegnek mondjuk felesleges. Es egy manoverezo kozepes lovesz alegysegnek is... /legalabbis rajszinten mindenkepp./ a felderitest vegezze az akinek ez a dolga a lovesz meg vegezze a maga dolgat... De ezeknek az alegywegeknek viszont rajszinten inkabb ongyilkos dronokra lenne szuksege ha mar dron....

Oda kell loni es kessz nincs mese.... Ha gyanus pukants oda... Ha visszalonek durrants oda megtobbet ha nem nagy valosziniseggel tiszta... Ha megsem akkor az ellen kerult szarba hisz o ragadt az ellenseges vonalak mogott...

 

[Celebra]

Ez megin attol függ.Sztálingrádnak semmi értelme nem volt.De Mo-on a városok záróerődkként működhetnének,hisz a nagy kapacitású utakat blokkolni lehet általuk.A páncélosékek ugyan megkerülhetik,de az utánpótlás nagy tömegben már utakra van utalva.

Itt most egyfajta partizánkodásra gondolsz?

Nem.A főutvonalaink városokat kötnek össze.Vagyis egyegy város,mint záróerőd működhet.

 

[tonyo]

Ahogy a raj megkaphatja a recon adatokat a magasabb szintű alegységektől, úgy a raj drónja is gondoskodhat az ellenkező irányú felderítésről.
A drón repülési ideje van megadva max. 25 percben. Ha leteszed a drónt, és figyelő üzemmódba teszed, akkor gyakorlatilag a repüléshez képest nem fogyaszt áramot.
Tehát ezzel a DINAMO által ismertetett módszerrel nem csak működési időt tudod kitolni, de csökkented a link kommunikációt is.
Mondjuk a Black Hornet 3 még pont nem alkalmas erre (a hangsúly itt a még-en van ) mivel nincsenek talpai, de szerintem egy laposabb alsó kialakítású akkuval ez is pillanatok alatt megoldható.
Az alapkészlet különben pontosan azért tartalmaz 2 drónt, és cserélhető akkukat, hogy folyamatos megfigyelést is lehetővé tegyen. Tehát mindig fenn tud lenni egy eszköz.

Javaslom hogy ismét egy kicsit probáld ki a "mundért".

 

[dudi]

Ez megin attol függ.Sztálingrádnak semmi értelme nem volt.De Mo-on a városok záróerődkként működhetnének,hisz a nagy kapacitású utakat blokkolni lehet általuk.A páncélosékek ugyan megkerülhetik,de az utánpótlás nagy tömegben már utakra van utalva.

Dinamo példája itt szemléletes.Hogy ne gyalogoljon bele egy lesállásba.Vagy maga tudjon lesállással fogadni az idejekorán felfedezett ellenséges járört.Szóval van amikor hasznos egy ilyen minidrón,máskor meg felesleges.Szerintem nem kéne minden rajt felszerelni velük,de kellene rendszeresiteni,és igény szerint kiosztani

De ehhez nem kell 1 km.A lesállásban lévő ellenséget egy ilyen drónnal nagyon macerás kiszúrni mert azok be vannak álcázva rendesen meg olyan helyre nem tesznek lesállást ahol nem oldható meg az álcázás.
Ha lerakod valahová ahová csak 40 perc múlva érsz oda mid lesz abban a 40 percben?40 perc nagyon sok idő és 1km alatt sok olyan hely lehet amit érdemes megnézned(már eleve ha egy sima felderítő járőrből indulunk ki akkor sem feltétlen magának az útnaka felderítése a legfontosabb hanem az útvonalat uraló pontoké) vagy csak egy tanyájé az útvonalad mentén).

Megint ott tartunk,hogy kisalegységes harcászati ismeretek nélkül osztjuk az észt,hogy mire való egy ilyen drón vagy azt,hogybhogy hatékony alkalmazni.

 

[Celebra]

Igen a csomopontok fontosak de ma mar egy gyorsforgalmi ut vasuti toltes autopalya sokkal inkabb hasznisabb zaroerodnek mint egy varos... Manapsag mar inkabb igyekeznek elkeruloket epiteni a varosok kore mig regen az volt a cel hogy minel nagyobb forgalmat vezessenek be a varosokba...

A varosi harc a vedekezo fel szempontjabol valoban hatalmas elonyt jelent. Kivetel ha korbezarjak a varost es ezzel csapdaba katlanba reked a bentlevo egyseg alegyeeg...

A varosi harc inkabb az sf es a rendeszek dolga ha azoknak szuksege van ilyen mini felderito dronokra termeszetesen en nem vagyok ellene /ok tudjak mire van szukseguk./ de egy nehezlovesz alegysegnek mondjuk felesleges. Es egy manoverezo kozepes lovesz alegysegnek is... /legalabbis rajszinten mindenkepp./ a felderitest vegezze az akinek ez a dolga a lovesz meg vegezze a maga dolgat... De ezeknek az alegywegeknek viszont rajszinten inkabb ongyilkos dronokra lenne szuksege ha mar dron....

Oda kell loni es kessz nincs mese.... Ha gyanus pukants oda... Ha visszalonek durrants oda megtobbet ha nem nagy valosziniseggel tiszta... Ha megsem akkor az ellen kerult szarba hisz o ragadt az ellenseges vonalak mogott...

Nem mennek be a belvárosba,de nem kerülik el.Az ipari zónák kifejezetten a főutak/pályák mellé települnek.De mindenképpen a könnyű tüzérség,avagy gyalogsági nehezzebb fegyverzet tüzcsapástávolságán belül van jol védhető épitett környezet.Manővererők ugyan megkerülhetik az ilyen helyeket,de az az iszonyatos mennyiségű hadtáp,amire szükségük van,nem fog tudni kellő mennyiségben a dzsindzsán át célbaérni.
Külnben pont erre a helyzetre tartom védelmi harcra alkalmasnak egy svájci milicia mintára megszervezett területvédelmi erőt.Ezzel felszabaditva a manővererőket a gépesitett harcra

 

[12delta]

Hogy hatékony 360 fokos valósidejü lefedetséged legyen, akár csak 500m körben, nem két ilyen drón kell, hanem több. Egy 12 órás járőrhöz annyi aksit kellene magaddal vinni, mint lőszert. Plusz ennyi dróntól származó infó kiértékelése folyamatosan lekötne minimum egy embert, vagy kellene egy nagyon jó MI, ami az adatok alapán frisitene egy digitális térinformatikai térképet. Esetleg ha beszereznének egy olyan robotkutyát, amit az amik használtak Afganisztánban és az lenne a mozgó utántöltő és szállító állomása a drónoknak.

 

[fmedve]

https://mfor.hu/cikkek/vallalatok/8...-az-oroszokkal-a-honvedelmi-miniszterium.html

 

[Celebra]

De ehhez nem kell 1 km.A lesállásban lévő ellenséget egy ilyen drónnal nagyon macerás kiszúrni mert azok be vannak álcázva rendesen meg olyan helyre nem tesznek lesállást ahol nem oldható meg az álcázás.
Ha lerakod valahová ahová csak 40 perc múlva érsz oda mid lesz abban a 40 percben?40 perc nagyon sok idő és 1km alatt sok olyan hely lehet amit érdemes megnézned(már eleve ha egy sima felderítő járőrből indulunk ki akkor sem feltétlen magának az útnaka felderítése a legfontosabb hanem az útvonalat uraló pontoké) vagy csak egy tanyájé az útvonalad mentén).

Megint ott tartunk,hogy kisalegységes harcászati ismeretek nélkül osztjuk az észt,hogy mire való egy ilyen drón vagy azt,hogybhogy hatékony alkalmazni.

Készséggel elismerem,hogy toronymagasan jobban értesz a kisalegység-harcászathoz.Ennek ellenére a gyakorlatban a járőr korántsem mindig olyan módszeresen kutatva halad az utvonalán.És ez a gépesitett erőkre is igaz.Képtelenek lennének arra a gyakorlatban felmutatott napi akár 30km-es előrenyomulásra,ha mindig a km-kénti 2órába kerülő módszeres felderitő-kutató tevékenység előzné meg az előrenyomulást.
Állitolag ezek a minidronok már IR tartományban is üzemelnek.Azt azért elég nehéz álcázni,főleg vonulás közben.Bár nem lehetetlen.
Használatának persze megvan előnye-hátrány,és csak bizonyos helyzetekben van értelme.Nem tekintem sem csodaszernek,sem elvetendő hülyeségnek.

 

[dudi]

Készséggel elismerem,hogy toronymagasan jobban értesz a kisalegység-harcászathoz.Ennek ellenére a gyakorlatban a járőr korántsem mindig olyan módszeresen kutatva halad az utvonalán.És ez a gépesitett erőkre is igaz.Képtelenek lennének arra a gyakorlatban felmutatott napi akár 30km-es előrenyomulásra,ha mindig a km-kénti 2órába kerülő módszeres felderitő-kutató tevékenység előzné meg az előrenyomulást.
Állitolag ezek a minidronok már IR tartományban is üzemelnek.Azt azért elég nehéz álcázni,főleg vonulás közben.Bár nem lehetetlen.
Használatának persze megvan előnye-hátrány,és csak bizonyos helyzetekben van értelme.Nem tekintem sem csodaszernek,sem elvetendő hülyeségnek.

Félreérted!A gyalogjárőrnek az 1km per óra nem a gyaloglás sebessége!És nem tartalmaz módszeres(minden bokorba benézek)átvizsgálást!Egyszerűen egy gyalog járőr ennyi utat tesz meg biztosított menetben egy óra alatt.
Megint a harcászat!

 

[DINAMO]

Elvtarsak! A problema az hogy a gondolkodasotok nem eleg halado progressziv Az a nagybudos helyzet hogy gyakorlatilag egy uj fegyvernem szuletik. Nem abban kellgondolkodnihogy lesz e ot EGY dron es az mit fog vagy mit nem csinalni hanemarrol mennek mar a komoly KISERLETEK hogy mikent lehet integralni pl szazad sot szakasszinten olyan tamogato csapatot amelyik dronokkal operal. Itt a dronok alatt kulonbozo vagy multifunkci dronokat kell erteni tipustol fuggoen. Az az ott lesz a szazaddal szakasszall egy emberke aki ejjel nappal felderiti a kozelkorzetet , lehalgat ( akusztikusan is ) de ha kell akkor tamad is ugy emberre mint harcjarmure. Tehat a dronok hasznalata integralt reszeve fog valni a loveszeknek is es nem csak mint egy szem felderito hanemegy igen sokoldalu eszkozkent. Egy mai dron kepes barmelyik harckocsit kiutni vagy akar meg is semmisiteni is. Ellenseges tuzerseg vagy akarcsak aknavetoallas tamadasakor kepes aloszeresesladat tamadni a maximalis hatast elerve.

Uj korszak kuszoben allunk. Olyan korszaken amikor a loveszek sokesetben nem is fogjak egymast latni csak egymas dronjait ha szerencsejuk van. Ezek a dronok kepesek mar ma is csapatban repulni es tamadni is elosztva a celokat vagy eppen prioritizalva a celokat addig tamadni egyet amig azbiztosan megsemmisult.

dudi

Mennyire vagytok felkeszulve egy ilyen harcra? Gyakorlatilag semmenyire. Marped mind az USA mind kina nyomja ezerrela dolgot

 

[dudi]

Elvtarsak! A problema az hogy a gondolkodasotok nem eleg halado progressziv Az a nagybudos helyzet hogy gyakorlatilag egy uj fegyvernem szuletik. Nem abban kellgondolkodnihogy lesz e ot EGY dron es az mit fog vagy mit nem csinalni hanemarrol mennek mar a komoly KISERLETEK hogy mikent lehet integralni pl szazad sot szakasszinten olyan tamogato csapatot amelyik dronokkal operal. Itt a dronok alatt kulonbozo vagy multifunkci dronokat kell erteni tipustol fuggoen. Az az ott lesz a szazaddal szakasszall egy emberke aki ejjel nappal felderiti a kozelkorzetet , lehalgat ( akusztikusan is ) de ha kell akkor tamad is ugy emberre mint harcjarmure. Tehat a dronok hasznalata integralt reszeve fog valni a loveszeknek is es nem csak mint egy szem felderito hanemegy igen sokoldalu eszkozkent. Egy mai dron kepes barmelyik harckocsit kiutni vagy akar meg is semmisiteni is. Ellenseges tuzerseg vagy akarcsak aknavetoallas tamadasakor kepes aloszeresesladat tamadni a maximalis hatast elerve.

Uj korszak kuszoben allunk. Olyan korszaken amikor a loveszek sokesetben nem is fogjak egymast latni csak egymas dronjait ha szerencsejuk van. Ezek a dronok kepesek mar ma is csapatban repulni es tamadni is elosztva a celokat vagy eppen prioritizalva a celokat addig tamadni egyet amig azbiztosan megsemmisult.

dudi

Mennyire vagytok felkeszulve egy ilyen harcra? Gyakorlatilag semmenyire. Marped mind az USA mind kina nyomja ezerrela dolgot

Te sem vagy elég progresszív!Mint már említettem: kard és pajzs!Új fegyvernem születik de nem csak egy fél hanem egy egész!Azaz nem csaka felderítő képesség(kard)hanem erre az ellentevékenység is(pajzs)!És mint ahogy a kard komplex úgy a pajzs is az.Azon a szinten amiben a Honvédség létszáma van a pajzs részével fel van készülve a Honvédség. Ellentevékenységben előrébb járunk mint drónos felderítő képességben(nálunk nincsenek szervezetszerűen raj,szakasz,század szinten drónok ez tény).

 

[pöcshuszár]

Hogy hatékony 360 fokos valósidejü lefedetséged legyen, akár csak 500m körben, nem két ilyen drón kell, hanem több. Egy 12 órás járőrhöz annyi aksit kellene magaddal vinni, mint lőszert. Plusz ennyi dróntól származó infó kiértékelése folyamatosan lekötne minimum egy embert, vagy kellene egy nagyon jó MI, ami az adatok alapán frisitene egy digitális térinformatikai térképet. Esetleg ha beszereznének egy olyan robotkutyát, amit az amik használtak Afganisztánban és az lenne a mozgó utántöltő és szállító állomása a drónoknak.

Háát a nyugati hadseregeknél már ez nem csak feltételes módban igaz, de súlyra, néha tényleg több az akku, mint az alap lőszer.
A USMC rajszerkezeti átalakítása pont azért történt meg 13-ról 12-re, mert bekerült a raj "törzsbe" egy dedikált drónkezelő!
A drónoknál a célpont kiértékelés és kijelölés továbbra is emberi beavatkozást igényel, de maga a drón tudja tehermentesíteni a kezelőjét. Képes útvonalrepülésre, és a behívás is teljesen automatikus.

 

[Celebra]

Félreérted!A gyalogjárőrnek az 1km per óra nem a gyaloglás sebessége!És nem tartalmaz módszeres(minden bokorba benézek)átvizsgálást!Egyszerűen egy gyalog járőr ennyi utat tesz meg biztosított menetben egy óra alatt.
Megint a harcászat!

A nagykönyvben.A valóságban meg a rendelkezésre álló erő és terület viszonya határozza meg.Pl a Falkland szigeten az angolok gyalogmenete 1km/h volt?Vagy 3x gyorsabb?Gyakorlatban sokszor egyszerűen tüzkészültségben átvonulnak a terepen.Ha ránklőnek visszacsapunk jelszóval.A nagyknyvet meg félreteszik,mert se idő,se erő nincs az abban foglaltak szerint eljárni.Kockáztatnak,mert kénytelenek.Ilyenkor viszont jol jöhet az előreküldhető felderitőeszköz.

 

[dudi]

A nagykönyvben.A valóságban meg a rendelkezésre álló erő és terület viszonya határozza meg.Pl a Falkland szigeten az angolok gyalogmenete 1km/h volt?Vagy 3x gyorsabb?Gyakorlatban sokszor egyszerűen tüzkészültségben átvonulnak a terepen.Ha ránklőnek visszacsapunk jelszóval.A nagyknyvet meg félreteszik,mert se idő,se erő nincs az abban foglaltak szerint eljárni.Kockáztatnak,mert kénytelenek.Ilyenkor viszont jol jöhet az előreküldhető felderitőeszköz.

Azt remélem tudod,hogy két teljesen különböző dologról beszélsz(Falkland meg az a felderítő járőr amit példaként hoztál)...?
HARCÁSZAT!

 

[DINAMO]

Te sem vagy elég progresszív!Mint már említettem: kard és pajzs!Új fegyvernem születik de nem csak egy fél hanem egy egész!Azaz nem csaka felderítő képesség(kard)hanem erre az ellentevékenység is(pajzs)!És mint ahogy a kard komplex úgy a pajzs is az.Azon a szinten amiben a Honvédség létszáma van a pajzs részével fel van készülve a Honvédség. Ellentevékenységben előrébb járunk mint drónos felderítő képességben(nálunk nincsenek szervezetszerűen raj,szakasz,század szinten drónok ez tény).

Lehet megkoveztek azert amit most mondokde szerintem a leheto legrosszabbkor ugrunk neki a honvedseg fegyverzeti fejlesztesenek. Egy letunedezo kor csucstechnikait vesszukmeg joooooo dragan holott a horizonton mar latszik az uj hajnal amihez ezek az eszkozk vajmi keveset ernek.
Meg rosszabb lesz a helyzet mint amikor a II.Vh ban aTurannak kelett volna legyoznie a T-34 KV-1 et .

 

[Anti]

A regioban elkoltott dollarmilliardok ezek szerint csak szemfenyvesztes?

 

[dudi]

Lehet megkoveztek azert amit most mondokde szerintem a leheto legrosszabbkor ugrunk neki a honvedseg fegyverzeti fejlesztesenek. Egy letunedezo kor csucstechnikait vesszukmeg joooooo dragan holott a horizonton mar latszik az uj hajnal amihez ezek az eszkozk vajmi keveset ernek.
Meg rosszabb lesz a helyzet mint amikor a II.Vh ban aTurannak kelett volna legyoznie a T-34 KV-1 et .

Nem nagyon van más választásunk.Ilyen ha 30 évig csak leépítesz és még üzembentartáshoz sem adsz pénzt.
Ezen kívül mi nem Kína ellen fegyverkezünk.

 

[DINAMO]

A nagykönyvben.A valóságban meg a rendelkezésre álló erő és terület viszonya határozza meg.Pl a Falkland szigeten az angolok gyalogmenete 1km/h volt?Vagy 3x gyorsabb?Gyakorlatban sokszor egyszerűen tüzkészültségben átvonulnak a terepen.Ha ránklőnek visszacsapunk jelszóval.A nagyknyvet meg félreteszik,mert se idő,se erő nincs az abban foglaltak szerint eljárni.Kockáztatnak,mert kénytelenek.Ilyenkor viszont jol jöhet az előreküldhető felderitőeszköz.

A Briteknek nem egy oszhaderonemi hadseregellen kelett harcolniuk. Az Argiknakkeves volta tuzerseguk igy megkockaztathattak a nyomulos technikat angolosan es be is jott nekik de ezt rendszeresen csinalni garancia a meszarlashoz.

 

[DINAMO]

Nem nagyon van más választásunk.Ilyen ha 30 évig csak leépítesz és még üzembentartáshoz sem adsz pénzt.
Ezen kívül mi nem Kína ellen fegyverkezünk.

Elso reszevel egyetertek. Azmeghogy ki ellen fegyverkezel csak akkor derul ki amikor kitort a balhe. Raadasul nem tudhatod mivel fog rendelkezni a gaz ellen.

 

[pöcshuszár]

Te sem vagy elég progresszív!Mint már említettem: kard és pajzs!Új fegyvernem születik de nem csak egy fél hanem egy egész!Azaz nem csaka felderítő képesség(kard)hanem erre az ellentevékenység is(pajzs)!És mint ahogy a kard komplex úgy a pajzs is az.Azon a szinten amiben a Honvédség létszáma van a pajzs részével fel van készülve a Honvédség. Ellentevékenységben előrébb járunk mint drónos felderítő képességben(nálunk nincsenek szervezetszerűen raj,szakasz,század szinten drónok ez tény).

Arra a részére nyomtam a like-ot, hogy legalább az ellentevékenységre való igény már megjelent. Az biztos, hogy ez egy olyan terület, ahol van hova fejlődni. Nem csak az MH-ra gondolok, de általában elképesztő robbanásban van a "fegyvernem". Ráadásul mind az ISIS elleni harcban, mind a most kibontakozó Iráni konfliktusban elő fog jönni ennek fontossága (már elő is jött!!!).
De elég csak bekukkantani a szomszédba. Szerbia 9db kínai "Reaper/Predator like" (Wing Loong) nagy drón-t rendelt, amit 6 hónapon belül le is fognak neki szállítani. Emellett 15db opciót is tartalmaz a megrendelés!
Ez pedig már komoly levegő-föld fegyverzettel is felszerelhető! 1 tonnát bír el!!!