A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Sharid

Well-Known Member
2017. szeptember 4.
5 476
2 834
113
na jó, akik még rajtam kívül bullshitelnek_:



De kezdetenek javaslom:
http://phd.lib.uni-corvinus.hu/769/1/Kemeny_Janos.pdf
http://mhtt.eu/hadtudomany/2015/1_2/2015_1_2_7_KONFERENCIA.pdf és....
Társadalmi Stockholm-szindróma
Az emberi természetben van bizonyos hajlam azonosulni az elnyomóval, bántalmazóval, kizsákmányolóval, általában azzal, akitől félünk (túsz a túszejtővel, rab a fegyőrrel vagy kápóval, kizsákmányolt a kizsákmányolójával). Ez a kiszolgáltatott, súlyos veszélynek kitett ember lélektani védekezési mechanizmusa. A pszichológia ezzel magyarázza, hogy az éveken át bántalmazott családtag nem válik ki a családból; évtizedeken át bántalmazott gyerek buzgón látogatja bántalmazó szülőjét, aki börtönbe került.8 A Stockholm-szindróma a fenti jelenség egyik kirívó esete. Egy sikertelen stockholmi bankrablást követő, több napos túszdrámáról kapta nevét (1973). A bankrablók a kiszolgáltatott helyzetben lévő foglyaikat időnként bántalmazták és halállal fenyegették, máskor fi gyelmet, törődést, némi felületes kedvességet tanúsítottak irántuk. A túszok egy idő után vonzalmat kezdtek érezni fogva tartóik iránt, azonosultak velük, és közös ellenségnek tekintették a rendőrséget, amely ki akarta szabadítani őket. A nem állami hadviselő általában nem rendelkezik a hagyományos, clausewitzi értelemben vett győzelem kivívásához szükséges erőforrásokkal. Sikerének kulcsa a társadalom akaratának, ellenálló képességének megtörése. Ennek megfelelően a fegyveres harcot médiaeseménynek tekinti és összehangolja a többé-kevésbé legális politikai tevékenységgel, a tömeglázító, tömegmozgósító eszközökkel és a folyamatos propagandával. Fő műveleti irányvonalainak célja, hogy minél előbb kifejlődjön egy „társadalmi Stockholm-szindróma”.9 1. A tett propagandája rákényszeríti a világot arra, hogy figyeljen. Ez fantáziát és találékonyságot követel, mert a nézettségért folyó versenyben csak az első új típusú, látványos támadás kap világszerte nagy nyilvánosságot; az ötödiket csak a helyi sajtóban tárgyalják részletesen; a tizedik a helyi lapokban is csak a belső oldalakon kap néhány sort. A nem állami hadviselő – ha médiasztár akar maradni – kénytelen egyre látványosabb, egyre megrázóbb képsorokat produkálni. A látszólag véletlenszerűen kiválasztott civilek, polgári intézmények és létesítmények ellen végrehajtott véres támadások növelik az általános félelmet és bizonytalanságot, így kierőszakolják a nép támogatását vagy legalábbis semlegességét.
2. Legális frontszervezetek tömeggyűlései, tüntetései és polgári engedetlenségi mozgalmai a közösségi öntudat ébresztését és növelését szolgálják. A propaganda hangsúlyozza az elnyomást, a sérelmeket, dicsőíti a mártírokat, negatív színben tünteti fel a biztonsági erőket. A rendezvényeken részt vevő polgárok nagy száma alátámasztja azt az állítást, hogy a felkelés a nép10 valós szándékainak és akaratának kifejezése.
3. Stratégiai információs műveletek meggyőzik a világot, hogy az igazság a mozgalom oldalán van. E célt szolgálja az áldozati státus hangoztatása minden lehetséges fórumon – akkor is, ha a nem állami szereplő a támadó fél, és akkor is, ha különös kegyetlenséggel támadja a társadalom leggyengébb és legvédtelenebb tagjait.
4. Az infrastruktúra és az állami hatalom jelképei elleni támadások bizonyítják, hogy a biztonsági erők nemcsak a nép biztonságáról nem képesek gondoskodni, de még az állami létesítményeket és az állam tisztviselőit sem képesek megvédeni. A lesállások, vállalkozások, gyilkosságok kiprovokálják a biztonsági erők megtorló intézkedéseit, amelyek többnyire a civileket sújtják, és gyakran okoznak jelentős számú járulékos veszteséget. A látványosan brutális, véletlenszerű támadások és az állami hatalom képviselőinek célzott likvidálása nap mint nap bizonyítja, hogy mindenki potenciális célpont és védtelen áldozat, azaz a biztonsági erők tehetetlenek. A civilek között okozott járulékos veszteségek a biztonsági erők felkészületlenségét és nemtörődöm magatartását bizonyítják. A nem állami szereplő jelenti a közvetlen, halálos fenyegetést; a brutalizált és megfélemlített nép mégis a biztonsági erőkben, illetve műveleteikben látja a nagyobb veszélyt. Kevésbé veszélyesnek tűnik engedelmeskedni a nem állami szereplő követeléseinek, mint kérni vagy elfogadni a biztonsági erők védelmét. Ennek megfelelően a támadások az állam társadalmi alapjai – a polgári személyek, a civil infrastruktúra és az állam hatalmi jelképei – ellen irányulnak. A harctér az utcákon, a földeken, a házakban, mindenütt, bármikor kialakulhat. Harcok folyhatnak a civilek jelenlétében, a civilek között, a civilek ellen, a civilek védelmében, a civilek önkéntes vagy kikényszerített részvételével. A civilek egyaránt lehetnek célpontok, emberi pajzsok, potenciális támogatók, vagy hadviselők – és gyakran nehéz eldönteni, hogy egy adott pillanatban éppen melyik szerepet töltik be. Ez a hadviselés új paradigmája, melynek Rupert Smith brit tábornok a háború a nép között nevet adta.
9 A „társadalmi Stockholm-szindróma” (societal Stockholm syndrome) kifejezés K. P. S. Gill indiai rendőrtábornoktól származik. Mahadevan, Prem: The Gill Doctrine – A Model for 21st Century Counter-terrorism? Faultlines, New Delhi, Volume 19, 2005. http://satp.org/satporgtp/publication/faultlines/volume19/Article1. htm (letöltve 2011. 01. 13.)

10 A „nép” politológiai szempontból talán elavult (és erősen marxista-leninista ízű) kifejezés, de a kézenfekvő alternatíva, a „lakosság” – az egyik szerző, Kiss Álmos Péter szerint – alig különbözik az „alattvalótól”, ami differenciálatlan, passzív, manipulálható tömeg.

Teljes cikk a negyedik oldaltól:

http://www.honvedelem.hu/container/files/attachments/42201/2014_hsz_1_beliv_oldalankent.pdf
 

Sharid

Well-Known Member
2017. szeptember 4.
5 476
2 834
113
Elképzelem, hogy a huszonnégyesek így megindulnak a pirézek ellen...

Kár értük, szép helikopterek voltak...
 

pela3

Well-Known Member
2013. október 17.
1 649
953
113
Nekem pár kérdésem lenne, @krisss @dudi erre ti biztos fogtok tudni válaszolni:

Mennyire vannak olyan gyakorlatok, ahol: a támad a haderő?
a katonák, eszközök meghibásodnak,megsemmisülnek?
olyan amikor elszámítják magukat és vissza kell vonulni, veszteségek árán?

Például, tök jó, hogy van Gripenünk és mondjuk legyen hozzá bombánk is, elküldjük bevetésre, amit végrehajt majd visszaúton lelövik, akkor hogy lesz a CSAR, mondjuk egy erdős részen, úgy, hogy az ellenség már elindult a keresésre? (Erre mondjuk "jó" lesz a Mi-24....)


Mert amennyire én látom a Rendőrség, TEK, OKF részéről, csak elsőre, tökéletesen végrehajtott gyakorlatok vannak, amik hát élesben.... vagy sikerülnek, vagy nem...
 
  • Tetszik
Reactions: endre

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 958
85 581
113
Nekem pár kérdésem lenne, @krisss @dudi erre ti biztos fogtok tudni válaszolni:

Mennyire vannak olyan gyakorlatok, ahol: a támad a haderő?
a katonák, eszközök meghibásodnak,megsemmisülnek?
olyan amikor elszámítják magukat és vissza kell vonulni, veszteségek árán?

Például, tök jó, hogy van Gripenünk és mondjuk legyen hozzá bombánk is, elküldjük bevetésre, amit végrehajt majd visszaúton lelövik, akkor hogy lesz a CSAR, mondjuk egy erdős részen, úgy, hogy az ellenség már elindult a keresésre? (Erre mondjuk "jó" lesz a Mi-24....)


Mert amennyire én látom a Rendőrség, TEK, OKF részéről, csak elsőre, tökéletesen végrehajtott gyakorlatok vannak, amik hát élesben.... vagy sikerülnek, vagy nem...

Mindig nyerünk.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 958
85 581
113
Nekem pár kérdésem lenne, @krisss @dudi erre ti biztos fogtok tudni válaszolni:

Mennyire vannak olyan gyakorlatok, ahol: a támad a haderő?
a katonák, eszközök meghibásodnak,megsemmisülnek?
olyan amikor elszámítják magukat és vissza kell vonulni, veszteségek árán?

Például, tök jó, hogy van Gripenünk és mondjuk legyen hozzá bombánk is, elküldjük bevetésre, amit végrehajt majd visszaúton lelövik, akkor hogy lesz a CSAR, mondjuk egy erdős részen, úgy, hogy az ellenség már elindult a keresésre? (Erre mondjuk "jó" lesz a Mi-24....)


Mert amennyire én látom a Rendőrség, TEK, OKF részéről, csak elsőre, tökéletesen végrehajtott gyakorlatok vannak, amik hát élesben.... vagy sikerülnek, vagy nem...

Amúgy én ilyen gyakorlatokon sosem voltam mert sosem voltam gépesített lövész.
 

kelepisti

Well-Known Member
2010. május 5.
3 154
9 330
113
Mennyire vannak olyan gyakorlatok, ahol: a támad a haderő?
a katonák, eszközök meghibásodnak,megsemmisülnek?
olyan amikor elszámítják magukat és vissza kell vonulni, veszteségek árán?
------------------------------------
A zászlóalj szintű összfegyvernemi gyakorlatok során, amelyre a médiát meghívják minden esetben vagy reugláris, vagy irreguláris erők lépik át az államhatárt, ilyenkor minden esetben BTR80-a támogatott védelmi erők veszik fel a harcérintkezést, és visszavonulnak, max halogató harcot folytatnak. A hívott felderítő repülőgép meghatározza az ellenség helyzetét és vagy a légierő mér rájuk csapást elméleti bombákkal, gépágyútűzel, + a vontatott tüzérségünk néhány salvo-val. Utána még a mi főerőnk kiér a fő védelmi vonalra, ott pctörő rakéták (elsősorban METIS-M) és persze a gépesített lövészek RPG-vel, illetve 60mm-es aknavetőkkel megállíták az ellenséget (régebben előttük még a Mi-24-esekkel kilőtték a Sturmokkal néhány tankot, és Sz-5-el mértek rájuk csapást..). Aztán megjelent 1-2 szakasznyi T-72 (a szárnyakon volt, hogy BRDM2 önjáró tankelhárító komplexumok, és visszaüzték az ellenséget.
Igen volt hogy 1-2 BTR-t kilőttek és katonák haltak meg, vagy sebesültek meg minimális számban.. (persze szimuláltan).
A fő védelmi terepszakaszokon mindig megállították az ellenséget. Az sem zavart senkit, hogy a tüzérségünkre pld. senki nem mért ellencsapást. A légieszközeinket maximálisan megvédte a kiszórt "infracsapda"..
Nem hiszem az anyagi források hiánya miatt, hogy más jellegű támadó gyakorlatokat is tartották volna zlj vagy annál nagyobb összfgyvernemi szinten.

Az utolsó gyakorlaton már annyi sem volt, inkább asszimetrikus hadviselés volt, pajzsos rendfenntartással, ellenséges támogató erő visszaverésével..
 

antigonosz

Well-Known Member
2013. június 30.
29 943
73 245
113
Ukrán cucc? Üzembiztos lesz egyáltalán? Az az AN-24 is háát állítólag elég nagy rakás xar volt. Már nem is üzemeltetjük ha jól rémlik. R-60? Amik használhatják azok közül egyedül a MIG-29 ér valamit, kár hogy Putyinék főleg Szuhojokkal repkednek odafenn, ez nem a hetvenes évek. Akkor minek? Olyan bunda szaga van ennek.
 
  • Tetszik
Reactions: tonyo

tonyo

Well-Known Member
2017. június 23.
5 573
8 435
113
Ukrán cuccokról: Látva az utóbbi ukrán hadipar kínlódását,gányolását,én nem vállaltam be volna. Ha tettek le volna valami értelmeset és használható,megbízható szinten az utóbbi időben az asztalra akkor ok. De így.
-horvát mig-21 es gányolás.
-Thaiföldi T-84 es bukta. (helyette kínai VT-4 est vettek)
-magyar An-26 os. "gányolás"
-és még sorolhatnánk az ukrán topikból jó pár esetet.
Igen. Bunda szaga van.
 
T

Törölt tag 1586

Guest
Csak hogy valami értelmet vigyek a topikba.
https://mno.hu/belfold/felmilliardert-vesz-zavarotechnikat-egy-magyar-ceg-2422727
Helikopterekhez zavarórendszerek.

Mivel csak annyit írnak hogy R-60-as infravörös önirányítású rakéták megtévesztésére alkalmas rendszert vesznek és a Mi-24-re akarják őket felszerelni, ezért három eset lehetséges:
- a.) csak a szóró berendezés gyártósorát vették meg (mint pl. ez a ASO-2V-es szóró berendezés)
image.jpg

Nem egy nagy durranás...akármelyik műhelyben le lehet gyártani...
- b.) a belavaló infra csapdák gyártósorát vették meg (pl.: OMI-PPI-26).
PPI26f0.jpg

5491403.jpg

Hát ez sem egy űrtechnika...
- c.) mind a kettőt megvették, bár ez teljesen ellentmondana az eddigi magyar gyakorlatnak (rakéta, indító sín nélkül, ERA blokk töltet nélkül, stb...)

Szerintem nem biztos hogy felesleges volt erre költeni (már évtizedek óta kellene hogy legyen egy olyan üzem ahol ilyesmit is gyártunk) de ha arra gondolnak hogy ezzel mag van oldva a Mi-24-esek önvédelmi képessége akkor az tévedés.
Az összes ma használatos MANPADS vagy AA rakéta nagy ívben tesz az infra csalikra...
 

antigonosz

Well-Known Member
2013. június 30.
29 943
73 245
113
És mind az 5-6 helikopterre felreszelik? Akkor hányat fogunk gyártani?Hány óra alatt készül el a kívánt ,rendelt mennyiség? És utána?
 
  • Tetszik
Reactions: endre

joker

Well-Known Member
2012. szeptember 16.
20 850
32 025
113
Ehez nem kell gyártósort venni, max licenszbe venni gyártási jogot, ilyent akárhol legyártanak. Ha meg a modern MANPADS-ok szarnak az infracsapdákra, akkor mégis minek egyáltalán a helikre tenni?! Igaz még mindig látni fákjázó heliket, repülőket mindenféle méretben, ha ennyire elavult és használhatatlan akkor miért van még rajtuk?
 
  • Tetszik
Reactions: tonyo and marton

Terminator

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
2010. április 19.
42 878
82 457
113
Ehez nem kell gyártósort venni, max licenszbe venni gyártási jogot, ilyent akárhol legyártanak. Ha meg a modern MANPADS-ok szarnak az infracsapdákra, akkor mégis minek egyáltalán a helikre tenni?! Igaz még mindig látni fákjázó heliket, repülőket mindenféle méretben, ha ennyire elavult és használhatatlan akkor miért van még rajtuk?


Repülőnapokon jól néz ki :)
 

tonyo

Well-Known Member
2017. június 23.
5 573
8 435
113
Ehez nem kell gyártósort venni, max licenszbe venni gyártási jogot, ilyent akárhol legyártanak. Ha meg a modern MANPADS-ok szarnak az infracsapdákra, akkor mégis minek egyáltalán a helikre tenni?! Igaz még mindig látni fákjázó heliket, repülőket mindenféle méretben, ha ennyire elavult és használhatatlan akkor miért van még rajtuk?
Egyébként ha ilyen "egyszerű" infracsapdákról van szó. Akkor mi került félmilliárdba azon a gyártósoron? Ez majdnem ha jól számollom közel 1.9 millió euro. Na már most a világpiacon hány db zavarót vehettünk volna azokhoz a helikhez ebből a pénzből.