A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[honved]

Valami gyártósort? És mégis mifélét? Tavriát? Mi jófenét gyártanak még az ukránok egyátalán?

Gondolom olyanok vették meg ,akik még nem láttak belülről egy nyugati mércével mért gyárat sem. Pedig sok tucat van már belőlük hazánkban is. Komolyra fordítva, annak az infracsapda gyártásnak a majdani sorsára kíváncsi leszek. Mit, vagy mit nem hozunk majd ki belőle. Nem lennék meglepve, amikor elkezdik összerakni a gyártási technikát itthon, akkor kiderülne, hogy legalább 80 %-a hiányzik, vagy meghibásodott, vagy nem is odavalók a behozott gépek. Örülök ha itthon megpróbálkozunk a védelmi cucc gyártásával, de Ukránoktól venni ilyesmit ? A minőségbiztosítási tanusítványait megnézték az eladónak ?

 

[tindalos]

Légyszi ne írjátok le Mégegyszer hogy a BESUGÁRZÁS jelző nem jelez ha nem SUGÁROZZÁK be! Köszi!

 

[Brimstone]

Ezt én nem is vitatom, jó dolog az. Ahhoz képest viszont hogy állítólag 59 db ot lőttek ki, nem tudjuk ugye hogy melyik milyen harci résszel volt szerelve, de én ahogy láttam műholdképek alapján, valahol az Oroszok és az USA állítása közt lehettek a találatok. Amit az USA elismert hogy 1 lezuhant a közeli faluban, az szerintem pont ugyan úgy szépítés, mint amit a másik oldal állított, hogy kb. felét lelőtték panzirral. Egy tény, hogy ha 59 db ot lőttek ki tényleg, többe került az ára ezeknek, mint amit elpuszítottak vele, kb. 6 db repülőt, illetve egy fél nappal később üzemelt a reptér. Ettől nem vagyok hasra esve akkor sem ha szóltak az Oroszoknak előre, mert az ilyen szólást úgy szokták csinálni, hogy emberéletet még pont legyen idő megmenteni, de mást nagyon nem. Illetve a Bunkereket illett volna szanasszéjjel vágni, meg úgy egyáltalán, harcképtelenné tenni a repteret tovább mint kb. 6 óra.

Viszont itt a politikai üzenet a lényeg: az USA hajlandó volt fegyvert alkalmazni az oroszok szövetségese ellen. Kb ugyanaz mint amikor egy szóbeli vitában az egyik fél előveszi a pisztolyát és levegőbe lő egyet. Nem a hatékonyság a lényeg, hanem az eszkaláció vagy annak felvetése.

 

[rejsz felügyelő]

Valami gyártósort? És mégis mifélét? Tavriát? Mi jófenét gyártanak még az ukránok egyátalán?

Látványterveket és maketteket, nagyrészt. Na jó, tényleg gyártanak kisipari körülmények között mindenféle modernizált ex-szovjet cuccot, APC, ATGM, stb.

 

[Sharid]

Most nagyon leegyszerűsítem a dolgot, de ha kéritek előkeresem a szakirodalmat:
-krva nagy hiba volt hogy egy arab diktátor és (fél)ázsiai, ill perzsa szövetségese ellen így vetették be a Tomahawkokat:
ugyanis számukra így alkalmazva a következőt jelentette:
-Nézzétek, mi vagyunk az USA, most lőttünk ki a levegőbe xmillió dollárt, de látjátok, ahhoz már nyuszik vagyunk, hogy kárt is okozzunk nektek, csak a pofánk nagy, nyugodtan l.sz.rhatjátok, amit mondunk.

És az üzenet tisztán érhetően átment

 

[dudi]

Én nem látom, hogy az orosz csúcstechnika mikor találkozott volna össze nyugatival. Azt viszont láttuk, hogy a BGM-109 salvonál nem csináltak semmit....

Lőttek rájuk?Vagy csak mondták,hogy lőttek?Ráadásul szóltak előre az amerikaiaik.Ez nem úgy hangzik mintha annyira tenni akartak volna ellene az oroszok és ezt az amerikaiak is tudták...
Ezen kívül az az 59 BGM-109 elég szar hatásfokkal operált.

 

[Sharid]

Most nagyon leegyszerűsítem a dolgot, de ha kéritek előkeresem a szakirodalmat:
-krva nagy hiba volt hogy egy arab diktátor és (fél)ázsiai, ill perzsa szövetségese ellen így vetették be a Tomahawkokat:
ugyanis számukra így alkalmazva a következőt jelentette:
-Nézzétek, mi vagyunk az USA, most lőttünk ki a levegőbe xmillió dollárt, de látjátok, ahhoz már nyuszik vagyunk, hogy kárt is okozzunk nektek, csak a pofánk nagy, nyugodtan l.sz.rhatjátok, amit mondunk.

És az üzenet tisztán érhetően átment

szír topicba, mert oda is kapsolódik tettem egy 2011-es blogbejegyzést, arab kultúráról.
aki akar gondolkodhat rajta ezek fényében mennyire volt ártelema Tomahawk -salvonak.

 

[tomcat1]

http://www.kozbeszerzes.hu/ertesito/2017/0/targy/portal_434/megtekint/portal_15400_2017/

Légijármű védelmi rendszerének (zavaró állomás) gyártásához szükséges komplex egység, amelynek tartalmaznia kell:
1. Specifikáció
2. Méretezési rajzok
3. Szerelt egységek dokumentációinak készlete:
3.1 Információs mező kialakító
3.2 Irányító- és kijelző pult
4. Elektromos kapcsolási rendszer
5. Csomagolási rajz
6. Késztermékek listája (vagyis többféle készterméket gyártására alkalmas)
7. Műszaki feltételek
8. Üzemeltetési utasítás
...
1 klt. mérőkomplexum az állomás hőkibocsátása erősségének és fő paramétereinek meghatározására (alkotó részei: rakéta infravörös önrávezető feje + állvány, sugárzásmérő, USB-oszcilloszkóp, millivoltmérő, notebook, kábelkészlet)
....
1 klt. rezgésdiagnosztikai próbapad (a harmónikus és szélessávú véletlenszerű vibráció, ütészerű vibrációszilárdság és a vibráció egyéb formái vizsgálatára)
1 klt. hőkamra (a magas és alacsony hőmérsékleti körülmények közötti klimatikus vizsgálatokra)
...

jól hangzik.

 

[Brimstone]

Most nagyon leegyszerűsítem a dolgot, de ha kéritek előkeresem a szakirodalmat:
-krva nagy hiba volt hogy egy arab diktátor és (fél)ázsiai, ill perzsa szövetségese ellen így vetették be a Tomahawkokat:
ugyanis számukra így alkalmazva a következőt jelentette:
-Nézzétek, mi vagyunk az USA, most lőttünk ki a levegőbe xmillió dollárt, de látjátok, ahhoz már nyuszik vagyunk, hogy kárt is okozzunk nektek, csak a pofánk nagy, nyugodtan l.sz.rhatjátok, amit mondunk.

És az üzenet tisztán érhetően átment

Szerintem az oroszok és Asszád vették az adást. Azóta sem gázosítottak

 

[dudi]

Ezek ugyan annyi idősek nagyságrendileg mint a mihuk. Hetvenes évek a bo105 szintén.

De nem ragadtak le azon a színvinalon.

 

[joker]

Szerintem az oroszok és Asszád vették az adást. Azóta sem gázosítottak

És valószínűleg azelőtt sem.

 

[Sharid]

Nem, hanem módszeresen szétlőttek komplett városokat az ISIS elleni harcra hivatkozva, hirdetve hogy "mi vagyunk az erősebb kutya"
Hozzáteszem a kurdok cserbenhagyása legalább 20-30 évre kiirta a nyugatot a "komolyan vehető" partnerek közül a térségben (ld még holland békefenntartók) szóval akikkel ezentúl leülnek tárgyalni az arabok: az oroszok , az irániak és a kínaiak.

(Megoldásom van: egy -egy 2 kilotonnás Brüsszelre és Washingtonra.

Összehasonlításképp: a szír hadsereg időről-időre átenged egy-két lövedéket a határon.
Izrael választhat: elmegy panaszkodni, vagy azonnal visszaadja, hogy arab fejjel is érthető legyen. Na szerinted, melyiket teszi?

 

[dudi]

Nem, hanem módszeresen szétlőttek komplett városokat az ISIS elleni harcra hivatkozva, hirdetve hogy "mi vagyunk az erősebb kutya"
Hozzáteszem a kurdok cserbenhagyása legalább 20-30 évre kiirta a nyugatot a "komolyan vehető" partnerek közül a térségben (ld még holland békefenntartók) szóval akikkel ezentúl leülnek tárgyalni az arabok: az oroszok , az irániak és a kínaiak.

(Megoldásom van: egy -egy 2 kilotonnás Brüsszelre és Washingtonra.

Összehasonlításképp: a szír hadsereg időről-időre átenged egy-két lövedéket a határon.
Izrael választhat: elmegy panaszkodni, vagy azonnal visszaadja, hogy arab fejjel is érthető legyen. Na szerinted, melyiket teszi?

Az biztos,hogy nem bonyolították túl a városi harcot de azt elfelejted,hogy elég hatékonyak voltak és nem mellesleg a saját városaioat lőtték.

 

[Sharid]

Hatékonyak?????????

 

[LMzek]

Gondolom olyanok vették meg ,akik még nem láttak belülről egy nyugati mércével mért gyárat sem. Pedig sok tucat van már belőlük hazánkban is. Komolyra fordítva, annak az infracsapda gyártásnak a majdani sorsára kíváncsi leszek. Mit, vagy mit nem hozunk majd ki belőle. Nem lennék meglepve, amikor elkezdik összerakni a gyártási technikát itthon, akkor kiderülne, hogy legalább 80 %-a hiányzik, vagy meghibásodott, vagy nem is odavalók a behozott gépek. Örülök ha itthon megpróbálkozunk a védelmi cucc gyártásával, de Ukránoktól venni ilyesmit ? A minőségbiztosítási tanusítványait megnézték az eladónak ?

Az egyik legjobb minőségbiztosítás, az utólagos fizetés. A kenőpénzre is! Hatékony!

 

[Törölt tag 1586]

http://www.kozbeszerzes.hu/ertesito/2017/0/targy/portal_434/megtekint/portal_15400_2017/

Légijármű védelmi rendszerének (zavaró állomás) gyártásához szükséges komplex egység, amelynek tartalmaznia kell:
1. Specifikáció
2. Méretezési rajzok
3. Szerelt egységek dokumentációinak készlete:
3.1 Információs mező kialakító
3.2 Irányító- és kijelző pult
4. Elektromos kapcsolási rendszer
5. Csomagolási rajz
6. Késztermékek listája (vagyis többféle készterméket gyártására alkalmas)
7. Műszaki feltételek
8. Üzemeltetési utasítás
...
1 klt. mérőkomplexum az állomás hőkibocsátása erősségének és fő paramétereinek meghatározására (alkotó részei: rakéta infravörös önrávezető feje + állvány, sugárzásmérő, USB-oszcilloszkóp, millivoltmérő, notebook, kábelkészlet)
....
1 klt. rezgésdiagnosztikai próbapad (a harmónikus és szélessávú véletlenszerű vibráció, ütészerű vibrációszilárdság és a vibráció egyéb formái vizsgálatára)
1 klt. hőkamra (a magas és alacsony hőmérsékleti körülmények közötti klimatikus vizsgálatokra)
...

jól hangzik.

Elnézve ezt a listát lehet hogy az Ukránok nem is infracsapda szórókat, hanem annál csak egy fokkal haszontalanabb cézium lámpákat sóztak ránk.
Volt nekik egy Adros KT-01 névre hallgató rendszerük.

Nem lepődnék meg azon sem ha jó pénzért ettől szabadultak most meg...

 

[zsolti]

Viszont itt a politikai üzenet a lényeg: az USA hajlandó volt fegyvert alkalmazni az oroszok szövetségese ellen. Kb ugyanaz mint amikor egy szóbeli vitában az egyik fél előveszi a pisztolyát és levegőbe lő egyet. Nem a hatékonyság a lényeg, hanem az eszkaláció vagy annak felvetése.

Ez egy drága fegyver elővétel volt, s nagyon nem hatott meg senkit. Egyébként pont nem is ezt a célt szolgálta, hanem Trump pozícióját javította odahaza a médiában. Erről szólt, mert már vállalhatatlanul sokan orosz kutyának tartották, pedig addigra már kirugdosta az értelmes párbeszéd párti embereit, és maradtak a tábornokok.

 

[zsolti]

De nem ragadtak le azon a színvinalon.

Jaaa, akkor viszont a mi35 öt tedd melléjük.

 

[dudi]

Jaaa, akkor viszont a mi35 öt tedd melléjük.

De nekünk nem lesz MI-35 csak felújított D/P/V.Arra akartam kilyukadni,hogy inkább vettünk volna BO-105-öt ahelyett,hogy kidobunk egy csomó pénzt a felújításra.Olcsóbban kaptunk volna mindenidős páncéltörő képességet.

 

[zsolti]

De nekünk nem lesz MI-35 csak felújított D/P/V.Arra akartam kilyukadni,hogy inkább vettünk volna BO-105-öt ahelyett,hogy kidobunk egy csomó pénzt a felújításra.Olcsóbban kaptunk volna mindenidős páncéltörő képességet.

Milyen áron számítják meg mostanában a minden idős pct képességgel rendelkező olyan felújított Bo-105 öt, ami erre alkalmas műszerezettséggel, és még legalább 10 év üzemidővel rendelkezik? Hol és mennyiért lehetett volna ilyet kapni? Mert jelenleg azért amit felújíttatunk az szerintem kicsit olcsóbb buli.