A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[Törölt tag 1586]

Ha akarnánk tudnánk venni AT-6-ot vagy annak valamelyik verzióját.

Persze, ha akarnánk akár atombombát is tudnánk venni É. Koreától...(ez vicc volt)
A viccet félretéve viszont én úgy látom hogy ez már erősen politikai kérdés.
Eddigi tapasztalatom szerint a hagyományos, köznapi politikában bátran megyünk szembe bárkivel (EU, USA, stb...), de a katona politikában eddig igen csak óvatos duhajok voltunk.
Azon kívül hogy nem költünk annyit a seregre mint amennyit vállaltunk azért - legalább is eddig - próbáltunk az elvárásoknak megfelelően viselkedni.
Egy Orosz fegyverbeszerzéssel ezt a viselkedést rúgnánk fel és a NATO valószínűleg nem is tolerálná annyira rugalmasan ezt a fajta "elhajlást" mint az EU.
Még egyszer: ne Törökországból induljunk ki hanem abból hogy mi még az egyenruhát is az Angoloktól kunyeráljuk.

 

[honved]

molnibalage

Igazad van, rég meg kellet volna születnie valamilyen koncepciónak a MI-24 kérdéssel kapcsolatban és már réges régen azt kellene végrehajtanunk.
Viszont ha már valamilyen okból született egy olyan döntés, hogy még kb. 10 évig MI-24 lesz, és úgy látom ez már eldöntött tény, akkor ezt érdemes lenne értelmesen kihasználni. Ehhez jól jönne az AT-6 vagy valami hasonló.
(Lévén se harckocsink, se IFV-nk, se tüzérségünk....)

Meglátjuk a felújítás és a gépek hazaérkezése után, ha ismét hadrendben lesznek. Amennyiben lesz hozzá pct rakéta is, akkor lehet hogy volt koncepció, a felújítás elkezdése előtt már a típusra. Az a helyzet, hogy nekünk ilyesmit nem kötnek az orrunkra. Nem sajtó nyilvános, még parlamenti képviselőknek sem mondják el, mit is takar a felújítás. Akkor tudjuk meg miről is szólt ez a történet, ha már befejeződött az egész és látható a végeredmény. Nem vagyok biztos benne, hogy nem lesz hozzá pct rakéta.

 

[Loken]

Persze, ha akarnánk akár atombombát is tudnánk venni É. Koreától...(ez vicc volt)
A viccet félretéve viszont én úgy látom hogy ez már erősen politikai kérdés.
Eddigi tapasztalatom szerint a hagyományos, köznapi politikában bátran megyünk szembe bárkivel (EU, USA, stb...), de a katona politikában eddig igen csak óvatos duhajok voltunk.
Azon kívül hogy nem költünk annyit a seregre mint amennyit vállaltunk azért - legalább is eddig - próbáltunk az elvárásoknak megfelelően viselkedni.
Egy Orosz fegyverbeszerzéssel ezt a viselkedést rúgnánk fel és a NATO valószínűleg nem is tolerálná annyira rugalmasan ezt a fajta "elhajlást" mint az EU.
Még egyszer: ne Törökországból induljunk ki hanem abból hogy mi még az egyenruhát is az Angoloktól kunyeráljuk.

A haderő fejlesztésünknek kb. ebben van a rákfenéje. A NATO/USA/EU hatalmi csoportosulások nem igazán tolerálnak semmilyen Oroszország felé való közeledést. Semmilyen területen sem lásd atomerőmű, vagy újabb földgáz szállítási útvonalak, vagy a metró felújítás. Főleg nem katonai téren. Ráadásul most elég rideg viszonyban állnak pl. Ukrajna miatt. 2. Hideg háború, szankciók meg minden.
Mi következik ebből. Szemet hunynak a régi orosz technika használat kapcsán mert tudják, hogy elavult és hamarosan lejár a szavatossága. Azonban újat onnan beszerezni vagy a régit rajtuk keresztül úgy modernizálni, hogy az potens is legyen...nem lehet/tilos.
El kell fogadnunk, hogy a rendszerváltással már egy másik csapatban focizunk. Az ő játékaikat kell használnunk függetlenül attól mennyibe kerülnek és mennyi időbe telik az átállás. A NATO/ EU tagállam szomszédaink ezt már megértették. Folyamatosan szerzik is be a nyugati fegyvereket tucatjával illetve nyugati technikák alapján próbálnak modernizálni. Mi pedig nem lépünk semmit, mintha arra várnánk, hogy a helyzet megváltozik. Leomlanak a diplomáciai falak és újra lehet az oroszoktól vásárolni/modernizálni. Nem fog ez bekövetkezni mindaddig míg van NATO és mi a tagja vagyunk.
Közben meg minden orosz katonai technikánk elavul, kivonásra kerül vagy elrozsdál mert nem tudjuk javíttatni/karbantartani.
Mondjátok már meg mikor szereztünk be utoljára orosz technikát az orosz államadósság lerendezése óta?
Bármit is vettünk azóta...legyen az teher autó, légvédelmi rakéta, vadászgép mind valamilyen nyugati országból érkezett. A karbantartásukkal, modernizálásukkal van gondja a NATO/USA/EU hatalmi csoportosulásoknak? Nem hinném...
Ez van le kell nyelni a békát és fel kell nőni a többiek szintjére...ha már egy csapatban focizunk. Azzal tudjuk felfegyverezni a seregünket amit saját magunk fejlesztünk vagy amit a szövetségeseink...és itt nem feltétlenül csak a nyugati NATO/EU országokra gondolok.

 

[Sharid]

Nem fog ez bekövetkezni mindaddig míg van NATO és mi a tagja vagyunk.

Ezt a hozzászólást Jaszanyevóban írták?

Azt veszel, amit akarsz. ld görögök, szaudiak, etc etc.

Nem lehet, hogy nem HAARP-al sugározzák a volt VSZ államok döntéshozóit a Pentagonból., hanem egyszerűen a nyugati technika ár -érték aránypárban néhány spec kivételtől eltekintve sokkal jobban teljesít az orosz csodáknál?

 

[zsolti]

Besugárzás jelző.

Arra mondjuk a dipól kötegek jöhetnének, egy infra cuccra nem fog jelezni a beshgárzásjelző, mert passzív elven dolgozik. Viszont meg kell nézni hogy hogy dolgoznak vele az oroszok! Harceljárás van rá, nem MAWS, gyakorlatilag minde rácsapásnal szórják.

 

[Törölt tag 1586]

Mi következik ebből. Szemet hunynak a régi orosz technika használat kapcsán mert tudják, hogy elavult és hamarosan lejár a szavatossága. Azonban újat onnan beszerezni vagy a régit rajtuk keresztül úgy modernizálni, hogy az potens is legyen...nem lehet/tilos.
El kell fogadnunk, hogy a rendszerváltással már egy másik csapatban focizunk. Az ő játékaikat kell használnunk függetlenül attól mennyibe kerülnek és mennyi időbe telik az átállás.

A hírek szerint lassan a Szerbek is megismerkednek a fenti gondolat gyakorlati jelentésével...
http://kitekinto.hu/2017/10/24/euro...bia-brian-hoyt-yee-kijelenteset/?ref=hirstart
Ők - úgy tűnik - az EU csatlakozás leállásával / jelentős lassulásával fognak fizetni az Orosz / Belorusz Míg-29-kért és S-300-ért.

 

[szpg9]

Nem fog ez bekövetkezni mindaddig míg van NATO és mi a tagja vagyunk.

Ezt a hozzászólást Jaszanyevóban írták?

Azt veszel, amit akarsz. ld görögök, szaudiak, etc etc.

Nem lehet, hogy nem HAARP-al sugározzák a volt VSZ államok döntéshozóit a Pentagonból., hanem egyszerűen a nyugati technika ár -érték aránypárban néhány spec kivételtől eltekintve sokkal jobban teljesít az orosz csodáknál?

Szerintem ebben az ár6érték arányú összehasonlításnál, nem a nyugati ár/érték fölény a jellemző. Csak halkan jegyzem meg, hogy az oroszok a grűz háborút jórészt az öreg SZU technikával nyerték meg, néhány nap alatt, amihez azért kellett a körbezárt/ostromlott békefenntartóinak az áldozatvállalása is. néhány lövés után megadhatták volna magukat, azt hiszem ez volt a grúz fejekben is, de Ők vállalták a veszteségteljes (halottak, sebesültek) harcot. Ezzel is keresztülhúzva a grűz elképzeléseket. Ez egyszer.. Másrészt amit el kell ismerni, a mai orosz technika veri a SZU hasonló technikáját is. Ha megfelelően motívált személyzet kezébe komoly fegyverrendszereket adsz, azzzal azért még akkor is számolni kell, ha izomból, egy hónap alatt nem kell világháborű megnyerését várni tőle. A mai orosz technika Szíriában jól teljesít, ezért is fanyalognak emiatt sokan. Kiderült, hogy még a grúz háborű előtt indított reformoknak azért volt némi eredménye...

 

[angelsoul]

Giga erődők, tüzérséggel és irányított rakétákkal, 20 méter vastag fallal, kb. 30 fő állandó személyzettel, olcsón fenntartható, örök ideig érvényes békeidős rendszer lenne amely ötvözné az állandó készenlétet és harcértéket a költséghatékonysággal. Nagyvárosok mellé egy -egy ilyen és kész.

Tök jó!
Javaslok annyi kiegészítést, hogy a falak tetejére forró ólmos üstöket (vagy gulyást, tökmindegy) telepíteni, CIWS gyanánt

 

[zsolti]

Ott vannak pl a német BO-105-ök is amik kifejezetten páncéltörésre lettek rendszeresítve anno.

Ezek ugyan annyi idősek nagyságrendileg mint a mihuk. Hetvenes évek a bo105 szintén.

 

[zsolti]

A helikopter a legsérülékenyebb eszköz, elég megnézni, hogy még 3. világbeli gerillák is milyen könnyen szedik le őket. Géppuskától az ágyúig minden csöves fegyver fenyegetést jelent rá. Az iraki ki tudja milyen milicíák még Apacsot is szedtek le. Inkább nagyobb méretű irányított rakétát (Bristone, Spike ER stb) hordozó járművekben és tüzérségben érdemes gondolkodni.

Tűzoltónak kell a helikopter is, mivel ez valóban ott tud lenni ahol hirtelen kell, ha jön egy páncélos lökés, illetve lehet vele érzékeny célokat támadni. Jó dolog az hogy mobil.

 

[molnibalage]

Nem fog ez bekövetkezni mindaddig míg van NATO és mi a tagja vagyunk.

Ezt a hozzászólást Jaszanyevóban írták?

Azt veszel, amit akarsz. ld görögök, szaudiak, etc etc.

Nem lehet, hogy nem HAARP-al sugározzák a volt VSZ államok döntéshozóit a Pentagonból., hanem egyszerűen a nyugati technika ár -érték aránypárban néhány spec kivételtől eltekintve sokkal jobban teljesít az orosz csodáknál?

Azért tegyük hozzá, hogy a görög beszerzések mennyiségre nem voltak komolyak. Kb. egy hadosztály légvédelmének megfelelő Tor mennyiség, két osztály Sz-300PMU1 vezetési dandár nélkül, Osza (akkor, mikor már elavulónak számított a Tor-M1 miatt is).
Ezért ebben politika is van, de közel sem olyan durva a dolog, mint amit az előző kommentelő írt.

 

[Brimstone]

Tök jó!
Javaslok annyi kiegészítést, hogy a falak tetejére forró ólmos üstöket (vagy gulyást, tökmindegy) telepíteni, CIWS gyanánt

Lehet grillezni is a 20m vastag tetőn, ez igaz.

 

[molnibalage]

. A mai orosz technika Szíriában jól teljesít, ezért is fanyalognak emiatt sokan. Kiderült, hogy még a grúz háborű előtt indított reformoknak azért volt némi eredménye...

Én nem látom, hogy az orosz csúcstechnika mikor találkozott volna össze nyugatival. Azt viszont láttuk, hogy a BGM-109 salvonál nem csináltak semmit....

 

[zsolti]

Én nem látom, hogy az orosz csúcstechnika mikor találkozott volna össze nyugatival. Azt viszont láttuk, hogy a BGM-109 salvonál nem csináltak semmit....

Én azt láttam ki belőle hogy a tomahawk salvo nem sokat ért. Illetve mindkét oldal mást állít, hogy mennyiből mennyi talált.

 

[marton]

Valaki itt írta pár napja/hete, hogy szerinte MH fejlesztés és hadiipar megteremtése miatt szerinte kompletten kéne venni valami gyártósor(asszem gyártósort írt)t. pl. Ukrajnából. Úgyis esik szét az ország, baj hátán baj, korruptak stb. Bejött neki! Tudsz még valami titkos háttérinfót?

 

[fip7]

Molni

"Azért tegyük hozzá, hogy a görög beszerzések mennyiségre nem voltak komolyak. Kb. egy hadosztály légvédelmének megfelelő Tor mennyiség, két osztály Sz-300PMU1 vezetési dandár nélkül, Osza (akkor, mikor már elavulónak számított a Tor-M1 miatt is)."

Hát én már most imára tenném a kezemet egy ilyen jelentéktelen magyar beszerzés kapcsán.

Rudi

A fentebb írtakhoz képest egy esetleges AT-6 beszerzés a MI-24-einkhez szinte semmi sem lenne....

 

[Allesmor Obranna]

Valami gyártósort? És mégis mifélét? Tavriát? Mi jófenét gyártanak még az ukránok egyátalán?

 

[Brimstone]

Én azt láttam ki belőle hogy a tomahawk salvo nem sokat ért. Illetve mindkét oldal mást állít, hogy mennyiből mennyi talált.

Azért a Tomahawk már sokszor bizonyított, kétség nem férhet hozzá, hogy amit megcéloznak vele azt meg is találja. Egyébként meg előre szóltak az oroszoknak.

 

[szpg9]

Ezek ugyan annyi idősek nagyságrendileg mint a mihuk. Hetvenes évek a bo105 szintén.

Azért a BO-105 és a Mi-24 nem egy kategória. Az egyik egy csupa üveg könnyúheli, míg a másik egy komolyabban páncélozott csataheli...( bár a Mi-24 rakétavédelme-és nem csak az- a kor szinvonalára lenne hozandó (ha már a reptetése mellett döntöttek az illetékesek)

 

[zsolti]

Azért a Tomahawk már sokszor bizonyított, kétség nem férhet hozzá, hogy amit megcéloznak vele azt meg is találja. Egyébként meg előre szóltak az oroszoknak.

Ezt én nem is vitatom, jó dolog az. Ahhoz képest viszont hogy állítólag 59 db ot lőttek ki, nem tudjuk ugye hogy melyik milyen harci résszel volt szerelve, de én ahogy láttam műholdképek alapján, valahol az Oroszok és az USA állítása közt lehettek a találatok. Amit az USA elismert hogy 1 lezuhant a közeli faluban, az szerintem pont ugyan úgy szépítés, mint amit a másik oldal állított, hogy kb. felét lelőtték panzirral. Egy tény, hogy ha 59 db ot lőttek ki tényleg, többe került az ára ezeknek, mint amit elpuszítottak vele, kb. 6 db repülőt, illetve egy fél nappal később üzemelt a reptér. Ettől nem vagyok hasra esve akkor sem ha szóltak az Oroszoknak előre, mert az ilyen szólást úgy szokták csinálni, hogy emberéletet még pont legyen idő megmenteni, de mást nagyon nem. Illetve a Bunkereket illett volna szanasszéjjel vágni, meg úgy egyáltalán, harcképtelenné tenni a repteret tovább mint kb. 6 óra.