A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai
- Téma indítója desertfox
- Indítva
-
- Címkék
- haderőkép 2031
M
molnibalage
Guest
A HT összefoglalóban benne lesznek az IR vezérlések az őskortól a napjainkig. Hogy a szomszédoknak milyen és mennyi MANPAD van, meg nem mondom, de valószínűtlen az Igla-1 vagy Iglánál korszerűbb változat.Mert a mi környékünkön nem hidegháborús eszközök vannak?
T
Törölt tag
Guest
Még lehetnek de egyre inkább az élettartamuk végén. Pár év és már csak múzeumokban lehet velük találkozni.Mert a mi környékünkön nem hidegháborús eszközök vannak?
MAWS hiányában a gond akkor kezdődik ha akkor indítanak rájuk - akár sima hidegháborús Strela1-et - amikor nem számítanak rá és nem szórják a csalit. Akkor bizony úgy járnak mint ez a szegény ukrán heli...
Embedded media from this media site is no longer available
Bár a korszerűbb orosz helik már fel vannak szerelve valamilyen MAWS-sal, de - ahogy az alábbi videó is mutatja - harchelyzetben a nem irányított rakéták kilövése után közvetlenül a kifordulásnál és süllyedésnél rutinból elkezdik szórni az infra csalikat.
fontos azt is látni hogy az oroszok már más eljárást követnek mint a magyar helikopterek a 90-es évek hadgyakorlat videón.
Nem mennek közel a célhoz (nem rácsapásból indítják a rakétákat), hanem még sok kilóméterrel a cél előtt emelkedésből lövik ki a nem irányított rakétákat és szintén még több kilóméterrel a célpont előtt kifordulnak (és elkezdik szórni az infra csalikat). Az ok érthető: így próbálják elkerülni / minimalizálni hogy a MANPAD-ok és légvédelmi gépágyúk hatókörzetében tartózkodjanak.
Ennek eredménye viszont - mint az a videón is látszik - hogy a célpontosság csökken. Szó sincs pontcélok elleni tevékenységről, a rakéták kb. az egész hegyoldalt beterítik a videón.
Szerintem Mo. esetében a Mi-24-esek felújítása és újbóli szolgálatba állítása teljesen felesleges és kidobott pénz. Ezen az sem változtat sokat ha lesz hozzá infra csapda szóró, vagy cézium lámpa.
Mivel ATGM nem lesz hozzájuk ezért a helikoptereket - ha egynél több bevetést szeretnének vele teljesíteni - csak olyan módon használhatnák mint az oroszok a fenti videón (bár ha korszerűbb MANPAD van az ellennél, akkor hiába fordulnak ki hamarabb és szórják az infra csalit).
Ha már Mo. harci helikopterben gondolkodik akkor - szerintem - a tank elhárításra kéne fókuszálni.
A Horvátokhoz hasonlóan nekünk is valahol a Kiowa kategóriában kéne keresgélnünk. Valamilyen könnyű, minden idős, korszerű felderítő szenzorokkal felszerelt, ATGM hordozó helire lenne szükség nem Mi-24-re.
Pl. a románok CA-95-öt (ami a 9K31 Strela-1 koppintása) és CA-94-et (ami 9K32 Strela-2 koppintása) használnak jelenleg.
Ezek ellen jó valamire az infracsapda?
M
molnibalage
Guest
Igen, amennyibe ezek alapvetchnológiája változatlan, akkor ezek borzalmasan érzékenyek az efféle zavarásra.
rudi
A MI-24 is nagyon jó ATGM platform akár még ma is. Csak hát nem ezzel kellene őket fölszerelni (nálunk ha jól emlékszem ez volt rendszerben) :
https://en.wikipedia.org/wiki/9M17_Fleyta
Hanem ezzel:
https://en.wikipedia.org/wiki/9K114_Shturm
Ez gyárilag Mi-24 kompatibilis és a mai napig használható rakéta típus.
A MI-24 is nagyon jó ATGM platform akár még ma is. Csak hát nem ezzel kellene őket fölszerelni (nálunk ha jól emlékszem ez volt rendszerben) :
https://en.wikipedia.org/wiki/9M17_Fleyta
Hanem ezzel:
https://en.wikipedia.org/wiki/9K114_Shturm
Ez gyárilag Mi-24 kompatibilis és a mai napig használható rakéta típus.
T
Törölt tag
Guest
A Shturm felejtős mert olyat nekünk nem szabad venni. Ez van, és ezen az sem változtat hogy a Törökök S-400-ast vesznek.
A mi súlycsoportunkban ez nem opció...
Nyugati vagy Ukrán (na jó, talán azért Ukránt még se...) ATGM-et is lehetne rá tenni, sőt az Izraeliek még Spike ER-t is felszerelnék ha kifizeted..
A gond magával a Mi-24-gyel van. Felújítás után lesz pár db olyan helikoptered amik kaptak néhány év haladékot szétbontás előtt.
Tényleg szeretnénk egy olyan típusra dollár tíz milliókat költeni amit maximum tíz év múlva mindenképp ki kell vonni?
Szerintem rossz ötlet....
Falangát (Mi-24D) és Sturmot (Mi-24v és p) használtunk.
M
molnibalage
Guest
Vagy mint az n+1-szer linkelt török Cobra...
Egyetértek.
Dettó ugyanezt gondolom. A horvát Kiowa-k űrtechnikát képviselnek a magyar 24-esekhez képest.
Megint elfelejtitek, hogy ezeket a helikoptereket csak azért újjítják most fel, hogy egyáltalán repképes legyen és legyen mivel repüljenek a pilóták, amíg lesz egy új tipus. Jobb lenne, ha most ezeket is kivonnák és majd 5-6 évig (mert ugye ennyi idő biztosan kell a tendernek, kiválasztásnak, stb.) nem lesz semmink? A pilóták, műszakisak addig mit csinálnak? Elzavarjuk őket, majd képzünk újakat?
rudi
Ez az "olyat nekünk nem szabad" duma egy nagyon nagy kifogás arra, hogy miért ne csináljunk semmit. Ha akarnánk tudnánk venni AT-6-ot vagy annak valamelyik verzióját.
És szerintem igen is megérné még arra a 10+ éves időszakra is. Mert akkor legalább arra a 10+ évre lesz valamilyen harcértéke a helikoptereinknek. Így meg csak sétarepülésre jók, azzal meg nem megyünk semmire....
Ez az "olyat nekünk nem szabad" duma egy nagyon nagy kifogás arra, hogy miért ne csináljunk semmit. Ha akarnánk tudnánk venni AT-6-ot vagy annak valamelyik verzióját.
És szerintem igen is megérné még arra a 10+ éves időszakra is. Mert akkor legalább arra a 10+ évre lesz valamilyen harcértéke a helikoptereinknek. Így meg csak sétarepülésre jók, azzal meg nem megyünk semmire....
A helikopter a legsérülékenyebb eszköz, elég megnézni, hogy még 3. világbeli gerillák is milyen könnyen szedik le őket. Géppuskától az ágyúig minden csöves fegyver fenyegetést jelent rá. Az iraki ki tudja milyen milicíák még Apacsot is szedtek le. Inkább nagyobb méretű irányított rakétát (Bristone, Spike ER stb) hordozó járművekben és tüzérségben érdemes gondolkodni.
Giga erődők, tüzérséggel és irányított rakétákkal, 20 méter vastag fallal, kb. 30 fő állandó személyzettel, olcsón fenntartható, örök ideig érvényes békeidős rendszer lenne amely ötvözné az állandó készenlétet és harcértéket a költséghatékonysággal. Nagyvárosok mellé egy -egy ilyen és kész.
S
szpg9
Guest
Azért az elég nagy gáz, ha annyira nem vesszük figyelembe ezt a tapasztalatot, hogy semmilyen aktív csöves légvédelmi fegyver nincsen a MH állományában... Túlságosan felháborító ez a dilettantizmus, így nem is folytatom a kommentemet, de teljesen igazat adok az előttem szólónak....
M
molnibalage
Guest
Tehát régen gondoskodni kellett volna a pótlásról és nem az lenne a cél, hogy vegetáljanak...
M
molnibalage
Guest
Ennél ostobább öltetet keveset olvastam bárhol. Büszke lehetsz magadra...
molnibalage
Igazad van, rég meg kellet volna születnie valamilyen koncepciónak a MI-24 kérdéssel kapcsolatban és már réges régen azt kellene végrehajtanunk.
Viszont ha már valamilyen okból született egy olyan döntés, hogy még kb. 10 évig MI-24 lesz, és úgy látom ez már eldöntött tény, akkor ezt érdemes lenne értelmesen kihasználni. Ehhez jól jönne az AT-6 vagy valami hasonló.
(Lévén se harckocsink, se IFV-nk, se tüzérségünk....)
Igazad van, rég meg kellet volna születnie valamilyen koncepciónak a MI-24 kérdéssel kapcsolatban és már réges régen azt kellene végrehajtanunk.
Viszont ha már valamilyen okból született egy olyan döntés, hogy még kb. 10 évig MI-24 lesz, és úgy látom ez már eldöntött tény, akkor ezt érdemes lenne értelmesen kihasználni. Ehhez jól jönne az AT-6 vagy valami hasonló.
(Lévén se harckocsink, se IFV-nk, se tüzérségünk....)
M
molnibalage
Guest
Sajnos nem, ő ilyen kommenteket komolyan gondol.Neeem, szerintem csak viccelt. Vagy nem?