A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai
- Téma indítója desertfox
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Azt tegyük hozzá, hogy egy szétvert, megalázott kisemmizett, lefegyverzett nemzet voltunk akkor még egészséges nemzeti öntudattal. Ennyi tellett akkor tőlünk, de a szándék a jobbra azért mindig megvolt. Oké, hogy azóta volt itt 45 év szocializmus, látjuk is az eredményét, milyen káoszt okozott a fejekben, elég csak itt is olvasgatni, de akkor voltak fegyvereink, olyanok amik ma is potenciával,elrettentő erővel bírnának pl GvozGYika (csak mert egyesek szeretik harmadik nyelven írni a nevét az eredeti és a magyar helyett), Grad, vagy a NATO kód alapján Scud-B. A rendszerváltással és azóta is csak saját magunkkal b*sztunk ki. Ma már lehetnének világszínvonalú eszközeink is, de csak az van, amivel még apám is bohóckodott, talán még a nagyapám is, az igazán hasznos cuccok nélkül plusz persze a Gripen 1 p-vel, meg a nagyon divatos kutyabarna mellénnyel. De ha már nem akarunk költeni a seregre, akkor miért nem hagyták azt békén, miért kellett mindent kidobni? Azokkal muszájból még most is eldöcögnénk, most meg kinevettetjük magunkat mindenki előtt, hogy csak annyi XXI. századi dolog van nálunk, amit a srácokon lehetett látni, az amerika majmoló, de legalább divatos KB mellény, meg nagyon talán a Gripen bomba nélkül. Én a vezérkari tisztek stb helyében térdre rogyva zokogtam volna, hogy hogy nézünk ki az olaszok mellett, akik meg csak egy egyszerű gyakorlatra jöttek ide.
A mai kormányzat részéről először is meg kellene teremteni a " normálisabb " szociális feltételeket. Valamint körülményeket, hogy ne csak trüközéssel legyen létszám. Ahhoz hogy reálisan megérné fejleszteni ahhoz legalább 15-25 ezer fős létszám kellene. Ez alatti létszám esetén sajnos hangyányiak vagyunk a piacon. Mert kis nem számottevő vásárlói értékket mutatnánk. Viszont ez nem jelenti azt hogy nem tudnánk semmit se beszerezni. Valamely szomszéddal, szomszédokkal ösze kellene fogni hogy a beszerzések, gyártások esetleges fejlesztések megtérüljenek, kifizetődöek legyenek. Persze ez néhány hazai zseblenyúlos szerződést érzékenyen érintenne. Tehát először itthon kellene már rendet csinálni ez ügyben. Az a baj hogy aki érintett a itthoni körülményekben fél hogy kiesik a ........... a szájábból. Emiatt nincs meg a kellő szándék! Csak azok mennek amikböl tud jutni mellékesbe Is. Legfőképpen ezen kellene változtatni! A valóságban ha összefognánk ha csak minimálisan is semmit nem veszitenének. Legfeljebb jobban meg kellene dolgozni a koncért.
A létszámnak nem sok jelentősége van. Háborúban úgyis felduzzad 100.000 fősre is az a szám, sőt. Ilyenkor békében kéne beszerezni legalább a kézifegyverre valót, hogy akkor legyen mihez nyúlni. Sokan szeretnék úgy hinni, hogy legalább abból van tartalék, de nincs.
Tegyük hozzá azt is hogy annak létszámnak közel felének kb akkora harcértéke lenne mint azoknak akik szíriából elpucoltak. Fegyverből van még némi tartalék csak belügyi rendszerben. Egyébként egy kisebb konfliktus esetén simán bevetnék még a rendőrséget is. Nagyobbnál meg simán átsoroznák katonává. Minden szívfájdalom nélkül megtennék.
S
szpg9
Guest
Minden alapvetően kiképzés kérdése. Egy szuper fegyver kezelésére is meg lehet tanítani, egy sorkatonát is. Amennyiben megvan a motiváltság, a kellő IQ. Egy Orosz haderőt ne mérj egy arab hadsereggel együtt, ha azok fegyverzete azonos szinten lenne. Nagy különbség lenne a kettő közt eredményességben. Háborúkat tömeghadseregek vívják egyébként. Izrael a legjobb példa erre. Sorkatonai szolgálat van, még a nőknek is. Geopolitikai helyzetükből fakadóan ez logikus állapot. Az AK egy jó fegyver, mert folyamatosan modernizálták. Nézd meg a legújabb verziókat, akár különböző gyártóktól is. Ne a Honvédség fapados fegyverét vedd alapul, bár erőben az is egy brutál gépkarabély. Az izraeli változat miben volt rossz ? Használták rendesen, szerintem ott.
A Galil.
Minden alapvetően kiképzés kérdése. Egy szuper fegyver kezelésére is meg lehet tanítani, egy sorkatonát is. Amennyiben megvan a motiváltság, a kellő IQ. Egy Orosz haderőt ne mérj egy arab hadsereggel együtt, ha azok fegyverzete azonos szinten lenne. Nagy különbség lenne a kettő közt eredményességben. Háborúkat tömeghadseregek vívják egyébként. Izrael a legjobb példa erre. Sorkatonai szolgálat van, még a nőknek is. Geopolitikai helyzetükből fakadóan ez logikus állapot. Az AK egy jó fegyver, mert folyamatosan modernizálták. Nézd meg a legújabb verziókat, akár különböző gyártóktól is. Ne a Honvédség fapados fegyverét vedd alapul, bár erőben az is egy brutál gépkarabély. Az izraeli változat miben volt rossz ? Használták rendesen, szerintem ott.
A Galil.
Egy modernebb Galil.
Én nem hiszem, hogy nagyobb konfliktus esetén ez így lenne, maximum akkor, ha a frontvonal mélyen az országhatáron belül húzódna, és átállnak a rendszer a totális háborúra. Egyébként a rendőrségnek, a BV-nek, meg a katasztrófátvédőknek mind megvan háború esetén is a helyük, őket nem nagyon pótolhatja senki. Pont ezért nem értem, hogy a tűzoltóknak minek katonásdit játszaniuk. A harcértékről meg ne beszéljünk. Ha a saját házad, barátaidat stb-t kell védeni, akkor a legtöbb ilyen kis csicska ecsetfejű homokos gyerek is beállnak katonának. Normális ember ilyenkor rájön, hogy harcolni kell. A II. vh-ban is, igaz, hogy helytálltak ahogyan tudtak a mieink a keleti fronton is, de ahogy belépett a frontvonal Magyarországra (Erdély is az), egyből "megsokszorozódott a harcértékük". Aki meg szökne Londonba, azokat meg össze kell fogdosni a reptéren meg a határon. Egyébként airsoftosban is láttam már olyat, hogy majdnem volt annyi gírdó pontja mint egy hiperszuper júesz spesölforsziznak, kamu MC szerelés, ilyenolyan taktikúl málhamellény, minden létező helyre kiaggatva az amerikai zászló (most csak a tépőzárasra gondolok, de állandó jelleggel tartott egy igazi lobogót is a hátizsákjára fűzve), még a játék bilijére is, csillogó-villogó M4 replika, azt minden szívfájdalom nélkül kijelenti, hogy ha gáz lenne, menne kifele Angliába. Hülyegyerek, akkor meg minek játszol katonásdit, ha kislány vagy? Ehh. Mondjuk a sok USA jelvény miatt amúgy is látszott rajta hogy nem ép. Ezeket is össze kell fogdosni, azt lökni befelé az árokba. Ha lelövik sebaj, legalább kevesebb "golyó" jut az értékesebb emberanyagra, de ha 5 percig miatta nem törnek át, már megérte.
Minden alapvetően kiképzés kérdése. Egy szuper fegyver kezelésére is meg lehet tanítani, egy sorkatonát is. Amennyiben megvan a motiváltság, a kellő IQ. Egy Orosz haderőt ne mérj egy arab hadsereggel együtt, ha azok fegyverzete azonos szinten lenne. Nagy különbség lenne a kettő közt eredményességben. Háborúkat tömeghadseregek vívják egyébként. Izrael a legjobb példa erre. Sorkatonai szolgálat van, még a nőknek is. Geopolitikai helyzetükből fakadóan ez logikus állapot. Az AK egy jó fegyver, mert folyamatosan modernizálták. Nézd meg a legújabb verziókat, akár különböző gyártóktól is. Ne a Honvédség fapados fegyverét vedd alapul, bár erőben az is egy brutál gépkarabély. Az izraeli változat miben volt rossz ? Használták rendesen, szerintem ott.
A Galil.
Csak érdekességképp teszem hozzá, hogy az általánosan használt AK-63D eredetijét, az AKMSZ-t az orosz különlegesek máig használják.
Nos, a mai afgáni missziók okán nem kell mozgósítást elrendelni, ez logikus. Egy szomszédos országgal kitörő fegyveres konfliktus esetén, a jelenlegi Honvédség, max. csak a csapatok keretét adná, a több tízezer fővel feltöltött csapatoknak. Kivéve a különleges dandár. Nincs elfeledve a sorkötelezettség ma sem, csak fel van függesztve.
Szerintem meg a létszám megvan, csak azon belül kevés a ténylegesen hadra fogható katona. Ezen az aránytalanságon kellene változtatni, és csak azt rendszerben tartani, ami oda való. Dícséretes, hogy végre kezdik emelni az illetményeket, de ahhoz, hogy tényleg vonzóvá váljon katonának lenni, a munkakörülményeket, és munkaeszközöket (fegyvereket) is kellene javítani, fejleszteni, és állítom, hogy akkor a létszámhiány is sokat javulna. Egy stratégia kellene, ami TÉNYLEGES, hosszútávú, nem titkos fejlesztést takarna, ütemezett fegyverbeszerzéssel, akár kisebb lépésekben. Szerintem az a leggázabb, hogy még az érintettek sincsenek beavatva, megkérdezve, hogy hogyan is lenne a legjobb. És ez az eszmecsere még pénzbe sem kerülne!
Az izraeli változat miben volt rossz ? Használták rendesen, szerintem ott.
Annyira nem. Hamar felmerült a cseréje, jelentős politikai nyomás is bejátszott, hogy az amerikai m sorozat lett rendszeresítve.
Hogy miért cserélték?
Részben egyes változatainak súlya, tészben a politika
Annyira nem. Hamar felmerült a cseréje, jelentős politikai nyomás is bejátszott, hogy az amerikai m sorozat lett rendszeresítve.
Hogy miért cserélték?
Részben egyes változatainak súlya, tészben a politika
tisztítani kell, többet mint az AK-t.
Engedj azért meg egy kérdést: Volt már a kezedben M4. és mikor jártál utoljára a sivatagban?
Kuuurva sok akadályt produkál nem csak sivatagban hanem normál körülmények közt is, nagyobb (mihez képest nagyobb) lövésszám után. Még az újabb verziók is, bár ebbe beleszól az is, hogy a lőszer mennyire kormolós fajta.
Mindíg addig ameddig meg nem nyerjük!
Ha most ilyen gáz a helyzet hogy lehetne rajta változtatni? Olvasgatom a fórumot és általában az jön fel a hadsereg elmaradottságára indokként hogy: Nincs Pénz, Nincs Ipar, Nincs Szakember, Nincs Ellenség.
Szóval ha ez így van akkor ezeket a dolgokat hogy lehet megváltoztatni? Vagy hogy lehet a honvédséget úgy módosítani hogy ne legyen lényeges ezek hiánya?
Nincs Pénz: Ha jól tudom jelenleg kevesebb mint a GDP 2% költjük hadseregre. Most csak rápillantva a google-re 400+ milliárd lesz a jövő évi költségvetés. Mennyi pénz az amit ebből fejlesztésekre tudnak költeni?
Nincs Ipar: Több helyen is azt olvastam hogy itthon nincs meg az alap egy katonai ipar felépítéséhez. Nincs megfelelő technika, alapanyag, szakember. Nem gyártunk magunknak így mindig külföldről kell beszerezni fegyvereket. (Habár mintha rémlene valami IED biztos személyszállító néhány évvel ezelőttről.)
Nincs Szakember: Mivel az ipar leépült a rendszerváltás után (talán már az előtt nem tudom milyenek voltak az állapotok) a szakemberek vagy leléptek vagy nyugdíjba mentek. Lévén hogy most sincs iparunk, újakat nem termel ki a rendszer.
Nincs Ellenség: Hát az szerencsére nincs. Persze így az emberek nem is érzik szükségesnek a honvédséggel való törődést, hiszen minek "majd a nato megvéd". Ettől persze nincs politikai nyomás hogy több pénz jusson a honvédelemre és nem települnek hadi gyára sem. Nem úgy mint a keleti szomszédainkban ahol az oroszoktól való rettegés beindította a haderő fejlesztést.
Szerintem van egy utolsó probléma a honvédséggel és ez a koncepció nélküliség. A legtöbb sikeres haderő egy adott stratégiára vagy helyzetre lett felépítve. Minekünk a haderőnk célja a honvédelem, ehhez pedig nincs szükség olyan szerteágazó eszköztárra mint a támadásra felépített hadseregeknél. (PL: US Marine vagy Expedíciós hadseregek) Nem kellenek erősen páncélozott tankok vagy AWACS. Nekünk elég lenne egy a gyalogságot minél több feladatra felhasználhatóvá tevő felszerelés is. (Kézi tank és légi elhárító rakéták, drónok, hordozható hőkamerák-optikák, lézeres megjelölők.) És az ezeket a gyalogosokat kiszolgáló támogató egységek. Légvédelmi rendszerek, modern tüzérségi rendszerek, géppark amivel komoly földmunkákat lehet végezni gyorsan, olyan szakemberek akik tudják hogyan lehet zavarni az ellenséges elektronikákat és parancsnoki irányítás segítő rendszerek, drónokat.
Az én fejembe a honvédségnek úgy kéne működnie mint a táliboknak vagy az ISIS-nek csak fejlett technikákkal. (Meg persze vallási sallang nélkül, tehát lényegében insurgency-t kéne profin űzniük.) Nyílt sisakos küzdelemben úgysem tudnánk megállítani a nagyobb ellenfeleket, de ha van egy jól képzett jól felszerelt gyalogsági mag akkor az szörnyen demoralizáló hatással tud lenni egy támadó hadseregre. A mostani háborúkban legalábbis az jött le hogy még komoly technikai fölénnyel sem tudtak gyors sikereket elérni ilyen emberek ellen (Afganisztán) ha pedig a technika szint közel azonos volt akkor komoly vértáldozatokat kellett hozniuk a sikerekhez (ISIS).
Szóval ha már ez a fejlesztés topik, akkor mondjátok már el hogy lehetne fejleszteni.
Üdv, ha már ennyire penge vagy benne, mert szolgáltál 3 évet ott, akkor ezt kifejthetnéd bővebben. A politika része nem nagyon érdekel,( bár ha érdekes, akkor megköszönöm azt is) inkább a fegyverzetbeli gondok a Galillal.
Illetve lehúztam 18 hónapot a Sinai félszigeten, voltam sokszor Izraelben is. Még helyszineltem is
Valóban főleg M4-est láttam, de emellett pl. második világháborús M1 carbine-t is, meg Ruger mini 14-es, talán jól írom. OK, az M1-est pl. múzeum őröknél, de akkor is elképesztőnek tartottam. Ennek mi az oka? Nem tudták cserélni 40-50 év alatt? Valamint annak mi az oka hogy a seregben a faszik is néha akkora loboncos hajjal járkáltak, mint a csajok? És ha nem titok, a Gáza övezetben a határon az izraeli őrtornyok úgy néztek ki mintha teljesen be lettek volna építve földtől végig. Ez most csak egy golyófogó fal volt, meg hogy ne lássák mikor mondjuk a torony tövében vizeltek, vagy teljesen zárt légkondival ellátottak?