A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[tonyo]

Ha most ilyen gáz a helyzet hogy lehetne rajta változtatni? Olvasgatom a fórumot és általában az jön fel a hadsereg elmaradottságára indokként hogy: Nincs Pénz, Nincs Ipar, Nincs Szakember, Nincs Ellenség.

Szóval ha ez így van akkor ezeket a dolgokat hogy lehet megváltoztatni? Vagy hogy lehet a honvédséget úgy módosítani hogy ne legyen lényeges ezek hiánya?

Nincs Pénz: Ha jól tudom jelenleg kevesebb mint a GDP 2% költjük hadseregre. Most csak rápillantva a google-re 400+ milliárd lesz a jövő évi költségvetés. Mennyi pénz az amit ebből fejlesztésekre tudnak költeni?

Nincs Ipar: Több helyen is azt olvastam hogy itthon nincs meg az alap egy katonai ipar felépítéséhez. Nincs megfelelő technika, alapanyag, szakember. Nem gyártunk magunknak így mindig külföldről kell beszerezni fegyvereket. (Habár mintha rémlene valami IED biztos személyszállító néhány évvel ezelőttről.)

Nincs Szakember: Mivel az ipar leépült a rendszerváltás után (talán már az előtt nem tudom milyenek voltak az állapotok) a szakemberek vagy leléptek vagy nyugdíjba mentek. Lévén hogy most sincs iparunk, újakat nem termel ki a rendszer.

Nincs Ellenség: Hát az szerencsére nincs. Persze így az emberek nem is érzik szükségesnek a honvédséggel való törődést, hiszen minek "majd a nato megvéd". Ettől persze nincs politikai nyomás hogy több pénz jusson a honvédelemre és nem települnek hadi gyára sem. Nem úgy mint a keleti szomszédainkban ahol az oroszoktól való rettegés beindította a haderő fejlesztést.

Szerintem van egy utolsó probléma a honvédséggel és ez a koncepció nélküliség. A legtöbb sikeres haderő egy adott stratégiára vagy helyzetre lett felépítve. Minekünk a haderőnk célja a honvédelem, ehhez pedig nincs szükség olyan szerteágazó eszköztárra mint a támadásra felépített hadseregeknél. (PL: US Marine vagy Expedíciós hadseregek) Nem kellenek erősen páncélozott tankok vagy AWACS. Nekünk elég lenne egy a gyalogságot minél több feladatra felhasználhatóvá tevő felszerelés is. (Kézi tank és légi elhárító rakéták, drónok, hordozható hőkamerák-optikák, lézeres megjelölők.) És az ezeket a gyalogosokat kiszolgáló támogató egységek. Légvédelmi rendszerek, modern tüzérségi rendszerek, géppark amivel komoly földmunkákat lehet végezni gyorsan, olyan szakemberek akik tudják hogyan lehet zavarni az ellenséges elektronikákat és parancsnoki irányítás segítő rendszerek, drónokat.

Az én fejembe a honvédségnek úgy kéne működnie mint a táliboknak vagy az ISIS-nek csak fejlett technikákkal. (Meg persze vallási sallang nélkül, tehát lényegében insurgency-t kéne profin űzniük.) Nyílt sisakos küzdelemben úgysem tudnánk megállítani a nagyobb ellenfeleket, de ha van egy jól képzett jól felszerelt gyalogsági mag akkor az szörnyen demoralizáló hatással tud lenni egy támadó hadseregre. A mostani háborúkban legalábbis az jött le hogy még komoly technikai fölénnyel sem tudtak gyors sikereket elérni ilyen emberek ellen (Afganisztán) ha pedig a technika szint közel azonos volt akkor komoly vértáldozatokat kellett hozniuk a sikerekhez (ISIS).

Szóval ha már ez a fejlesztés topik, akkor mondjátok már el hogy lehetne fejleszteni.

1; Szakemberek vannak. Csak el kell tudni őket érni. Ahhoz hogy ez megvalósuljon ehhez mint korábban írtam: A honvédségnek még mindig vannak "kiselejtezett" M zárolt "hasznavehetetlen eszközei. Ahhoz hogy a leendő jó kezű és KREATÍV mérnőkőket jó kezű kellő lQ val megáldott leendő szakikat megtaláljuk. Ahhoz kellene inditani egy olyan programot: Hogy pl x y műszaki egyetemet/szakmai képző intézetet bevonnánk mint pl hadipari műszaki alapkiképzés. A szükséges eszkőzők meg pont ezek a kiselejtezet/M zárolt eszközök lennének. Hülyén hangzik? Egyáltalán nem! Magyarán a honvédség ezzel az eszközökkel/hellyel biztosítaná egy katonai műszaki "tanműhelyet" + némi csekély pénzt. Mi következne ebből. Egyrészt ha lenne ilyen lehetőség és némi tőke. Pár év alatt rendelkezésre állnának azok a szakik/mérnőkök akikre oly szükségünk lenne. Persze meg is kell őket fizetni majd. Hidd el. Ha a fiatalok kelő kreatívitásal és ügyességgel plusz némi "tőkével" rendelkeznének,még egy lepukkan régi rádiós kontérneből is egy használható drón zavarot tudnának produkálni és így tovább.- A jó mérnők/Szaki nem terem magától. Azokat ki kell nevelni.
2:Ellenség: Én inkább jobban aggódnék a balkán felől pár év múlva. Viszont elég kinézni nyugatra is. Szerinted mi lesz ott pár év múlva? ha nem avatkoznak be . Mit mondott az egyik olasz miniszter: A helyzet nem súlyos. Hanem katasztrofális. Tehát igen el kellene kezdeni mocorogni nekünk is. És nem akkor kapkodni amikor ismét baj lesz.
3: Koncepció: Egyrészt biztosan kidolgoztak valami koncepciót. Egyrészt várnak még vele. Megvárják hogy egyáltalán lesz e valami ebből a közös eu s hadseregből. (saját véleményem: Tudják hogy szarban lesznek. Vajon ki fogja majd őket kihúzni a bajból? Egy esetleges helyzetben? Kik lesznek a beáldazhattóak?) Ha az eu ad rá pénzt akkor elképzelhető hogy nagy "fintorogva" majd adunk bele valamit. Mert Eddig amit felajánlottunk.Hát nem sokk minden.
A többivel koncepció terén amit felvázoltál teljesen egyetértek.

 

[zsolti]

Ha most ilyen gáz a helyzet hogy lehetne rajta változtatni? Olvasgatom a fórumot és általában az jön fel a hadsereg elmaradottságára indokként hogy: Nincs Pénz, Nincs Ipar, Nincs Szakember, Nincs Ellenség.

Szóval ha ez így van akkor ezeket a dolgokat hogy lehet megváltoztatni? Vagy hogy lehet a honvédséget úgy módosítani hogy ne legyen lényeges ezek hiánya?

Nincs Pénz: Ha jól tudom jelenleg kevesebb mint a GDP 2% költjük hadseregre. Most csak rápillantva a google-re 400+ milliárd lesz a jövő évi költségvetés. Mennyi pénz az amit ebből fejlesztésekre tudnak költeni?

Nincs Ipar: Több helyen is azt olvastam hogy itthon nincs meg az alap egy katonai ipar felépítéséhez. Nincs megfelelő technika, alapanyag, szakember. Nem gyártunk magunknak így mindig külföldről kell beszerezni fegyvereket. (Habár mintha rémlene valami IED biztos személyszállító néhány évvel ezelőttről.)

Nincs Szakember: Mivel az ipar leépült a rendszerváltás után (talán már az előtt nem tudom milyenek voltak az állapotok) a szakemberek vagy leléptek vagy nyugdíjba mentek. Lévén hogy most sincs iparunk, újakat nem termel ki a rendszer.

Nincs Ellenség: Hát az szerencsére nincs. Persze így az emberek nem is érzik szükségesnek a honvédséggel való törődést, hiszen minek "majd a nato megvéd". Ettől persze nincs politikai nyomás hogy több pénz jusson a honvédelemre és nem települnek hadi gyára sem. Nem úgy mint a keleti szomszédainkban ahol az oroszoktól való rettegés beindította a haderő fejlesztést.

Szerintem van egy utolsó probléma a honvédséggel és ez a koncepció nélküliség. A legtöbb sikeres haderő egy adott stratégiára vagy helyzetre lett felépítve. Minekünk a haderőnk célja a honvédelem, ehhez pedig nincs szükség olyan szerteágazó eszköztárra mint a támadásra felépített hadseregeknél. (PL: US Marine vagy Expedíciós hadseregek) Nem kellenek erősen páncélozott tankok vagy AWACS. Nekünk elég lenne egy a gyalogságot minél több feladatra felhasználhatóvá tevő felszerelés is. (Kézi tank és légi elhárító rakéták, drónok, hordozható hőkamerák-optikák, lézeres megjelölők.) És az ezeket a gyalogosokat kiszolgáló támogató egységek. Légvédelmi rendszerek, modern tüzérségi rendszerek, géppark amivel komoly földmunkákat lehet végezni gyorsan, olyan szakemberek akik tudják hogyan lehet zavarni az ellenséges elektronikákat és parancsnoki irányítás segítő rendszerek, drónokat.

Az én fejembe a honvédségnek úgy kéne működnie mint a táliboknak vagy az ISIS-nek csak fejlett technikákkal. (Meg persze vallási sallang nélkül, tehát lényegében insurgency-t kéne profin űzniük.) Nyílt sisakos küzdelemben úgysem tudnánk megállítani a nagyobb ellenfeleket, de ha van egy jól képzett jól felszerelt gyalogsági mag akkor az szörnyen demoralizáló hatással tud lenni egy támadó hadseregre. A mostani háborúkban legalábbis az jött le hogy még komoly technikai fölénnyel sem tudtak gyors sikereket elérni ilyen emberek ellen (Afganisztán) ha pedig a technika szint közel azonos volt akkor komoly vértáldozatokat kellett hozniuk a sikerekhez (ISIS).

Szóval ha már ez a fejlesztés topik, akkor mondjátok már el hogy lehetne fejleszteni.

Így ahogy leírtad. Én is ezt mondom régóta. Ezzel viszont a gyakorlatban van több probléma is! A NATO tagja vagyunk, és NEKIK nem az az érdekük hogy mi olyan haderőt fejlesszünk/tartsunk fent, amely mint a jó komondor, be beenged, de ki már nem, tehát átfordítva az analógiát: tőlünk jóval erősebbnek ellent továbbra sem tudnánk útját állni, de megkeseríteni az ittlétét, az esetleges megszállását igen.

Az az érdek, hogy legyen légierőnk, amely tud adni ha kell pl. a Baltikumba készültségi gépeket, "közös érdekből" az Oroszok ellen, illetve különlegeseink akik néha mennek rizikós begyűjtésekre is USA csapatok mellett/helyett afganisztáni talibán vezetőkért. E mellett még tudunk adni néhány specializált de amúgy szükséges képességet a nagy "közösbe", mint pl. víztisztítás. Az hogy legyen legalább saját kézifegyver és hozzá való lőszergyártás, MINIMUM alapvetésnek kéne lennie, s utána jöhetne a többi. Ez viszont sajnos rajtunk kívül konkrétan senkinek sem érdeke.


Az hogy kidobáltatták velünk és a térségben mindenkivel a MANPADS rendszereinket, jelzi hogy nem ez a nekünk meghatározott irány feltétlen, amiben TE, vagy akár én is gondolkodnék.

 

[drqv]

Ha most ilyen gáz a helyzet hogy lehetne rajta változtatni? Olvasgatom a fórumot és általában az jön fel a hadsereg elmaradottságára indokként hogy: Nincs Pénz, Nincs Ipar, Nincs Szakember, Nincs Ellenség.

Szóval ha ez így van akkor ezeket a dolgokat hogy lehet megváltoztatni? Vagy hogy lehet a honvédséget úgy módosítani hogy ne legyen lényeges ezek hiánya?

Nincs Pénz: Ha jól tudom jelenleg kevesebb mint a GDP 2% költjük hadseregre. Most csak rápillantva a google-re 400+ milliárd lesz a jövő évi költségvetés. Mennyi pénz az amit ebből fejlesztésekre tudnak költeni?

Nincs Ipar: Több helyen is azt olvastam hogy itthon nincs meg az alap egy katonai ipar felépítéséhez. Nincs megfelelő technika, alapanyag, szakember. Nem gyártunk magunknak így mindig külföldről kell beszerezni fegyvereket. (Habár mintha rémlene valami IED biztos személyszállító néhány évvel ezelőttről.)

Nincs Szakember: Mivel az ipar leépült a rendszerváltás után (talán már az előtt nem tudom milyenek voltak az állapotok) a szakemberek vagy leléptek vagy nyugdíjba mentek. Lévén hogy most sincs iparunk, újakat nem termel ki a rendszer.

Nincs Ellenség: Hát az szerencsére nincs. Persze így az emberek nem is érzik szükségesnek a honvédséggel való törődést, hiszen minek "majd a nato megvéd". Ettől persze nincs politikai nyomás hogy több pénz jusson a honvédelemre és nem települnek hadi gyára sem. Nem úgy mint a keleti szomszédainkban ahol az oroszoktól való rettegés beindította a haderő fejlesztést.

Szerintem van egy utolsó probléma a honvédséggel és ez a koncepció nélküliség. A legtöbb sikeres haderő egy adott stratégiára vagy helyzetre lett felépítve. Minekünk a haderőnk célja a honvédelem, ehhez pedig nincs szükség olyan szerteágazó eszköztárra mint a támadásra felépített hadseregeknél. (PL: US Marine vagy Expedíciós hadseregek) Nem kellenek erősen páncélozott tankok vagy AWACS. Nekünk elég lenne egy a gyalogságot minél több feladatra felhasználhatóvá tevő felszerelés is. (Kézi tank és légi elhárító rakéták, drónok, hordozható hőkamerák-optikák, lézeres megjelölők.) És az ezeket a gyalogosokat kiszolgáló támogató egységek. Légvédelmi rendszerek, modern tüzérségi rendszerek, géppark amivel komoly földmunkákat lehet végezni gyorsan, olyan szakemberek akik tudják hogyan lehet zavarni az ellenséges elektronikákat és parancsnoki irányítás segítő rendszerek, drónokat.

Az én fejembe a honvédségnek úgy kéne működnie mint a táliboknak vagy az ISIS-nek csak fejlett technikákkal. (Meg persze vallási sallang nélkül, tehát lényegében insurgency-t kéne profin űzniük.) Nyílt sisakos küzdelemben úgysem tudnánk megállítani a nagyobb ellenfeleket, de ha van egy jól képzett jól felszerelt gyalogsági mag akkor az szörnyen demoralizáló hatással tud lenni egy támadó hadseregre. A mostani háborúkban legalábbis az jött le hogy még komoly technikai fölénnyel sem tudtak gyors sikereket elérni ilyen emberek ellen (Afganisztán) ha pedig a technika szint közel azonos volt akkor komoly vértáldozatokat kellett hozniuk a sikerekhez (ISIS).

Szóval ha már ez a fejlesztés topik, akkor mondjátok már el hogy lehetne fejleszteni.

Lehet, hogy sok szerencsével meg tudnád állítani az ellent nehéztechnika nélkül is, a megszállt területeket viszont esélyed sem lenne visszavenni. Például tegyük fel, hogy Románia a magyarországi románok jogaira hivatkozva megszállja Békés megye felét + egy darabot Hajdú-Biharból, majd - részint politikai megfontolásból, részint a veszteségek hatására - megállnak. Egy normálisan felépített hadsereg ekkor lendülne ellentámadásba, egy modern hk/IFV/miegymás nélküli MH maximum farkasszemet tudna nézni az ellenséggel.

 

[zsolti]

Lehet, hogy sok szerencsével meg tudnád állítani az ellent nehéztechnika nélkül is, a megszállt területeket viszont esélyed sem lenne visszavenni. Például tegyük fel, hogy Románia a magyarországi románok jogaira hivatkozva megszállja Békés megye felét + egy darabot Hajdú-Biharból, majd - részint politikai megfontolásból, részint a veszteségek hatására - megállnak. Egy normálisan felépített hadsereg ekkor lendülne ellentámadásba, egy modern hk/IFV/miegymás nélküli MH maximum farkasszemet tudna nézni az ellenséggel.

Békés megye fele az úgy lenne esélyesen ahogy mondod, de zaklatni azért akkor is lehetne őket beszivárgásokkal, viszont ha az országot szállnák meg, nagyon nagy vonalon kéne folyamatosan az utánpótlásaikat, logisztikájukat és a saját csapataik mozgását védeni, ami nem is menne nekik hatalmas veszteségek nélkül. Szépen lassan felőrlődnének, aztán ami marad, azzal mehetnének haza. A nehéztechnika jó dolog, ebben egyet értünk, és Románia szintű ellenfél ellen még szükség is lehetne rá, de van olyan erőfölény, amivel szemben egyszerűen értelmetlen lenne még megpróbálni is, mivel csípőből elsöpörnék. Akkor ott más nincs, mint a fentebb vázolt opció.

 

[antigonosz]

Hát, az az olasz szinte nem is látszik, a fiúk meg szinte világítanak. Ez a sisak álcázás honnét jött dudi? Mert szinte minden terepes képen így néznek ki a mieink. A többi ország nem nagyon szokott ilyesmit csinálni. Valaki odafent megnézte a híd túl messze van c filmet?

 

[antigonosz]

AK van mert nem bírtak összehozni máig sem egy modern rohamfegyvert.

Kettő szép dolog a mundért védeni, de ha ilyen vállszíjakat osztogatnának (többiről nem is beszélve) két héten repülne az illetékes az állásából.

kb ez már az alap:

Te Hiryu, izraelben nem AK koppintott Galilt használnak?

 

[krisss]

Hát, az az olasz szinte nem is látszik, a fiúk meg szinte világítanak. Ez a sisak álcázás honnét jött dudi? Mert szinte minden terepes képen így néznek ki a mieink. A többi ország nem nagyon szokott ilyesmit csinálni. Valaki odafent megnézte a híd túl messze van c filmet?

Nincs a sisakhoz huzat rendszeresítve csak az acélhoz.

 

[antigonosz]

Nincs a sisakhoz huzat rendszeresítve csak az acélhoz.

Faxa, az meg gondolom nem megy rá erre? Végülis mindegy, ez még talán jobb is. Csak feltűnt hogy mindenki így szaladgál. Kiadták fentről, vagy divat?

 

[tomsinner]

Hát, az az olasz szinte nem is látszik, a fiúk meg szinte világítanak. Ez a sisak álcázás honnét jött dudi? Mert szinte minden terepes képen így néznek ki a mieink. A többi ország nem nagyon szokott ilyesmit csinálni. Valaki odafent megnézte a híd túl messze van c filmet?

A britek máig használják ezt a "gólyafészek" sisakálcát. Ha lenne hozzá türelmem én is csinálnék ilyet.

 

[Terminator]

Hát, az az olasz szinte nem is látszik, a fiúk meg szinte világítanak. Ez a sisak álcázás honnét jött dudi? Mert szinte minden terepes képen így néznek ki a mieink. A többi ország nem nagyon szokott ilyesmit csinálni. Valaki odafent megnézte a híd túl messze van c filmet?

Hogy a többi résztvevőről is legyen fotó.

 

[antigonosz]

Nem mondtam hogy rossz az a sisak álca, csak honnét jött az ötlet? Amúgy ha jól láttam az egyik btr-en nem a szokásos ruszki gumi van hanem valami más minta. Erről még nem hallottam történetet.

 

[honved]

Nincs a sisakhoz huzat rendszeresítve csak az acélhoz.

Az új egyenruha bevezetésével sem lesz ?

 

[honved]

menni ideig tartana ez konfliktus?

Közel azonos erők bevetése esetén, sajnos az is lehet hogy sokáig. Lásd, Irak Irán. Nem azonos erejű haderők esetén, pár napig.

 

[dudi]

Nem mondtam hogy rossz az a sisak álca, csak honnét jött az ötlet? Amúgy ha jól láttam az egyik btr-en nem a szokásos ruszki gumi van hanem valami más minta. Erről még nem hallottam történetet.

Itthon sokáig csak a 88-asnak volt ilyen sisakálcája de mióta Lippai ezredes visszament Debrecenbe rajtuk is egyre többet látni.

 

[Sharid]

Üdv, ha már ennyire penge vagy benne, mert szolgáltál 3 évet ott, akkor ezt kifejthetnéd bővebben. A politika része nem nagyon érdekel,( bár ha érdekes, akkor megköszönöm azt is) inkább a fegyverzetbeli gondok a Galillal.

Illetve lehúztam 18 hónapot a Sinai félszigeten, voltam sokszor Izraelben is. Még helyszineltem is Valóban főleg M4-est láttam, de emellett pl. második világháborús M1 carbine-t is, meg Ruger mini 14-es, talán jól írom. OK, az M1-est pl. múzeum őröknél, de akkor is elképesztőnek tartottam. Ennek mi az oka? Nem tudták cserélni 40-50 év alatt?
Valamint annak mi az oka hogy a seregben a faszik is néha akkora loboncos hajjal járkáltak, mint a csajok? És ha nem titok, a Gáza övezetben a határon az izraeli őrtornyok úgy néztek ki mintha teljesen be lettek volna építve földtől végig. Ez most csak egy golyófogó fal volt, meg hogy ne lássák mikor mondjuk a torony tövében vizeltek, vagy teljesen zárt légkondival ellátottak?

Dióhéj mert egyszerre három felé írok.
Galil: nálam jobban összeszedte a sztorit

A biztonsági őrök esetén azt használják ami van, cégtől függ. Ahol úgy döntöttek, elég lesz ennyi védelem, inkább csak elrettentésül, talán még szakállas puskát is láthatsz...
Ruger 14: anno népszerű fegyver volt, kissé szabadon értelmezve a "nem halálos fegyver kategóriát", általában comblövéssel.

Haj: na igen , egy átlag tengerészgyalogos kiképző őrmester elélvezne dühében... de félmillis hajjal kimenni a Negevbe mondjuk, az Darwin díj,,,
De szerintem akiket loboncosoknak nevezel, szerintem az ortodoxok közül kerültek ki . A közelmúltig voltak olyan vallási iskolák, akik szerint Izrael védelme kötelesség, a tanulók általában jelentkeztek a katonai szolgálatra. Ők, megtarthatták a vallási kötelezettség előírta sazkáll és hajviseletet. (Tavaly viszont mindenki számára kötelező lett a katonai szolgálat, nem egy ilyen csoport, amelyik szépen elélt a nekik járó támogatáson- ez 1948-ig nyúlik vissza azóta rendszeresen tüntet, megtámadja a katonákat etc.

Fal: Gázánál azért látsz ilyent- máshol a biztonsági kerítés ennél jóval egyszerűbb. Az indok egyszerűen annyi hogy a hős ellenállók kedvelt szokása volt a kerítésnél átlőni az izraeli oldalra, vagy áthajítani egy gránátot. Ezen esetek száma így kb nullára csökkent.
toronybelsőről nincs képem, de a légkondi alap, de legalább nem valami kényelmes...

 

[Sharid]

Update: Gázanál is, plusz terrorveszély függvényében

 

[krisss]

Az új egyenruha bevezetésével sem lesz ?

De igen, lesz.

 

[krisss]

Faxa, az meg gondolom nem megy rá erre? Végülis mindegy, ez még talán jobb is. Csak feltűnt hogy mindenki így szaladgál. Kiadták fentről, vagy divat?

http://combatgear.blog.hu/2017/04/05/_boci_huzat_mich_ach_sisakokhoz

Ilyen kéne rá, egyébként rá lehet erőltetni az acélét is csak hülyén áll meg hamar szétreped.

 

[Terminator]

Hogy a többi résztvevőről is legyen fotó.

Ez lemaradt:

 

[tomsinner]

Az indok egyszerűen annyi hogy a hős ellenállók kedvelt szokása volt a kerítésnél átlőni az izraeli oldalra, vagy áthajítani egy gránátot. Ezen esetek száma így kb nullára csökkent.

Jobb híján lehet én is valami hasonlót csinálnék, ha idejönnének az olaszok, mondván hogy közel kétezer éve volt itt egy Római Birodalom, aztán mindenkit egy Budapestnyi gettóba kényszerítenének blokáddal, évenkénti kőkorszakba való visszabombázással stb-vel, persze előtte egy kis népirtással, hátha megtörnek minket. Gúnyolódhatsz, de ti akkor is csak megszállók maradtok ott. És itt ne gyere a moszkovita vagy milyen hasonlatoddal, mint korábban. A hidegháború idején is csak amerikai pénzből tudtatok megmaradni, jó hogy ők akkor sem verték nagy dobra, miket műveltetek. Érdekes hogy máig tabu téma a nyugaton ez, ha meg valaki feszegeti a témát akkor egyből veritek ti, meg az USA az asztalt az ENSZ-ben. És tudod mi a leggyomorforgatóbb? Az hagyján lenne, hogy ha felemelt fővel ti is elismernétek magatoktól, hogy megszállók vagytok, és addig le nem teszitek a fegyvert, míg szín-zsidó nem lesz Izrael földje, de nem. Még sajnáltatjátok magatokat, toleranciáról meg hasonló baromságokról papoltok, meg hogy ne révedjünk a múltba stb, azt pontosan ugyanolyanok vagytok mint mint azok, akiknek fekete indiai jelkép volt a piros alapú lobogójukban. Szóval inkább kérném, hogy mellőzd a gúnyos, ironikus, stb megjegyzéseidet.