A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

luperator

Well-Known Member
2012. szeptember 16.
1 061
1 653
113
Danielblack

Ha a központi költségvetésből valósul meg beszerzés honvédségi technikára, gyanítom ki nem hagynák a lehetőséget, hogy ez a statisztikában ne jelenjen meg (s valahol érthető is) mint a növekvő GDP arány a HM részére biztosított forrásokban, még ha ezt az állapotot a kényszer is szülte. Apropó, hogy az úthasználattal arányos díjbeszedést nem tudják idén megkezdeni, amitől 75 milliárdot vártak, s ami nagyjából fedezhette is volna a helikopterek "darabárát", bár semmi nem utalt arra, hogy erre fordítanák.

therob

A felszereléssel azt hiszem mindenki egyetért, ha már az alapoknál kezdjük (érdemes meglesni a brit Glock beszerzést). Ami a pszh vonalat illeti, "bár úgy lenne" kategória, de egy Patria rendesen felpáncélozva veri az 5m $/ darab árat, ám lehet, hogy ez csak az AMOS rendszerrel igaz. Ettől függetlenül elterjedt és nyilván nem véletlen. A lánctalpas technikát annak előnyeivel és hátrányaival együtt cserélném gumikerekűre (páncélvadászt is), csak legyen és megfelelő háttér/rendszer is hozzá. Ebbe beletartozik a tüzérség is, ahol számtalan megoldás fellelhető és itt is leírták.

A harci helikopter kategóriát nem temetném, azt hiszem a honi földrajzi helyzet különösen kedvez az alkalmazásuknak, s a dél-afrikai upgrade-n csak lestem, hogy mit faragtak egy mi-24-ből. S akkor vegyük ide a több helyen kihangsúlyozott alacsony repülési sebességű eszközök elleni alkalmazhatóságot, ami jelenleg eltűnt. S ha muszáj, akkor már ott a teheremelés is katasztrófa helyzet esetén.. / S itt akkor meg lehet jegyezni, hogy a légvédelmi rakétások sem épp állnak a helyzet magaslatán./

A bilibe a kezem már az előző bekezdésben beleért, de azért tegnap elnézegettem a Pzh 2000 utódját, ami az MLRS rendszert hordozó platformra épül. Ez a KMW Donar. S akkor itt befejeztem az ábrándozást. /Örülnék mindkettőnek./

Egy kellően feltöltött haderő, mint fentebb is írtátok, a jelen rendszerben is 37-38 ezer főt számlálna. Véleményem szerint, ha az itt felsoroltakat - s általában ami elvárható egy hadseregtől - beszereznék, megközelítenénk az 50 ezret. Normális gazdaságpolitikával pedig fenntartani is fenn tudnánk.
 

gigabiga

Well-Known Member
2011. március 9.
1 122
2 051
113
"-drónok beszerzése: ha már Gripenből kevés van megfelelően kiegészíthetik és a harci helikopterek helyett is megfelelnének (gondolok itt MQ-1/9-re) ez egy eu-ban is ritka képesség lenne kérdés, hogy vehetnénk-e…"

Egy MQ-9 kb. annyiba kerül, mint egy Gripen és a harci helikoptert nem helyettesíti. Akkor inkább még pár darab repcsit vennék (plusz fegyverzetet hozzá).

 

"-harci helikopterek: szerintem ez már luxuscikknek számít, túl egyfeladatú, nehéz a néppel elhitetni, hogy kell."

Azt is nehéz elhitetni a néppel, hogy világbajnok 27% áfát fizetünk, mégis van.
 

hiryu

Active Member
2012. december 9.
4 661
8
38
A linkelt lövészet konkrétan miért is látszattevékenység?

 

Hazai elit? Egy hetes "Gyakorlat" egy lövészettel? 2013?  Fatökű AK-val és rpg-7-el?  Vagy a gázai haderőt látom a képeken?

 

Említett Szlovénia, gyakorlat, 2012

http://www.youtube.com/watch?v=N8LtOonLEf8

avagy:

zenével.

http://www.youtube.com/watch?v=G5GqUqkkNzw

Érezni a különbséget?

 
 

hiryu

Active Member
2012. december 9.
4 661
8
38
A harci helikopter kategóriát nem temetném, azt hiszem a honi földrajzi helyzet különösen kedvez az alkalmazásuknak, 

 

Hmm...részleteznéd?

 
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
48 759
80 208
113
<a title="hiryu profiljának megtekintése" href="http://htka.hu/kerekasztal/tagok/hiryu/">hiryu</a>

Ez nem gyakorlat volt hanem egy szintfelmérő lövészet így tökéletesen értelmetlen az összehasonlításod....Attól még folyhat komoly szakmai munka,hogy a felszerelés nem olyan modern mint amilyen elavult.

Amúgy nem értem azokat akik az RPG-7-et szidják 1000% jobb eszköznek tartom mint bármelyik egyet lövök aztán eldobom társát.A kategóriában(vállról indítható nem irányított páncéltörő rakéta) csak a Karl Gustaf és a Panzerfaust 3 mérhető össze vele ami azért nagyon jó eredmény bármilyen mércével mérve is.
 

desertfox

Active Member
2012. szeptember 18.
1 966
10
38
<a title="luperator profiljának megtekintése" href="http://htka.hu/kerekasztal/tagok/luperator/">luperator</a>: nem csúszik az útdíj csak nem írta alá az a cég aki megnyerte, így az állam kivitelezi magyar mérnökökkel.
1,6 Gdp meg tartani akarják Orbán kormány részéről mert tudják , hogy kell nekik a sereg, plusz azon kívül központi költségvetésből újítják a gépparkot, a heli is abból megy.

 

A sereg felépítés akármennyire szeretnénk egy jó sereget mondjuk 50.000 Főbe , takarékosabb ha megosztják mondjuk fele fele arányba a fele tartalékos, aki attól még gyakorolhat és komoly erőt képviselhet, így a költségvetés se terhelődik és van haderő is. Én személy szerint ebben láttok racionalitást.
Eszközöket meg fejleszteni fejleszteni fejleszteni ( Hazaiba ami eléri a csúcs technikát )
Előttem írta egy friss hozzászóló a ruházat, de komolyan, nehogy már ne tudjuk otthon megoldani.


Azt kell még felfogni , jelenleg most próbálunk szabadulni a gazdasági békioktól ha ez sikerül , akkor mehet a fejlesztés, ha nem akkor csak nézők leszünk.
 

luperator

Well-Known Member
2012. szeptember 16.
1 061
1 653
113
hiryu

Javarészt sík területen, megfelelő érzékelőkkel ellátva kell részletezni, miért előnyös?
 

therob

Well-Known Member
2012. december 26.
925
251
63
<a title="gigabiga profiljának megtekintése" href="http://htka.hu/kerekasztal/tagok/gigabiga/">gigabiga</a>

Miért ne helyettesítheti egy MQ-9 a mi már alig létező harci helikoptereinket? Hellfire rakétát tud indítani, lehet ütősebb ezen a téren mint a Mi-24(legalábbis a mieink) ezenkívül ha valami misszióba mennek a katonáink őket is segíthetik akár információval akár fegyverekkel. De akár Pc-7esek is tudnak korlátozottan földi célokat támadni.

Azt próbáltam megfogalmazni, hogy kiválthatóak, sőt + képességek is megjelennének a haderőnkben. Én is örülnék egypár A129-nek vagy netán Tigernek, de ha szétnézek az európai országokban azt látom, hogy azoknak van harci helikoptere akik megengedhetik maguknak.

 
 

hiryu

Active Member
2012. december 9.
4 661
8
38
Na megtaláltam.. 15 évvel ezelőtti cikk, áttekinti a harci helikopterek történetét,és ír a z esetleges magyarországi bevetési lehetőségekről.

 

http://www.zmne.hu/kulso/mhtt/hadtudomany/1998/ht-1998-3-7.html

 

illetve találtamegy írást 2006-ból, amit olvasva z az érzésem támadt, ekkor már arra ment ki a játék, találjanak új feladatokat a huszonnégyeseknek, :

http://www.szrfk.hu/rtk/kulonszamok/2006_cikkek/orosz_zoltan.pdf

érdemes összevetni a nyugati feladatmegszabással, kiképzéssel, tervekkel, etc:

http://mhtt.eu/hadtudomany/2008/3_4/059-070.pdf

 

 

 
 

hiryu

Active Member
2012. december 9.
4 661
8
38
itt pedig  egy érdekes eset, mennyire mentek a mi-24-ek anno sima terep felett...

pedig az Impala nem egy csúcsvadász:

http://www.acig.org/artman/publish/article_183.shtml
 

luperator

Well-Known Member
2012. szeptember 16.
1 061
1 653
113
A helikoptert nem vadászgéppel való kergetőzésre tervezték. Mázli kategória lehet, ha abból helikopter jól jön ki. Ettől függetlenül a linkek helyett - amik persze hasznosak -  elég lett volna, ha beismered, hogy igen, van létjogosultsága.

Kerestem azt a videót, ahol csecsen "lázadók" mi-24-est lőnek le. S a taktika méltón példázza a hegyvidéki hadviselés nehézségét. Gondolom magát az eljárást nem kell ecsetelni, persze a "szemléltető" videót nem találtam meg.

S hogy idézzek abból amit linkeltél:

"...helikopterek alkalmazása nélkül sikert nem
lehet elérni. A szállító- és harci helikopterek tekintetében nemhogy a kivonás gondolatával kellene foglalkoznunk, hanem figyelembe véve a szövetséges országok missziós tapasztalatait, és fejlesztési törekvéseiket, inkább idõben lépni kellene a beszerzés, a modernizáció irányába."

Nem igazán értem, mit akartál bizonygatni, mert egyik dokumentum se azt írja, amit sugallni akarsz.
 
D

danielblack

Guest
Drónok helyett inkább alkalmaznék plussz 6 db gripent. Az legalább tisztességesen tud védekezni és támadni légi célokkal szemben. Kis ország vagyunk, elég egy tipust rendszerben tartanunk.
 

ijasz

Well-Known Member
2013. január 23.
1 921
4 671
113
Továbbra sem gondolom, hogy bármely képességünket szabadna veszni hagyni! Nyilván lehet csökkenteni a méretüket, hiszen a korszerűbb technika ezt lehetővé teszi. A honvédelem feladatait NEM kizárólag a missziós feladatok ellátására kell kialakítani. Úgy gondolom, az ellenség nem az általunk telepített ellenőrző-áteresztő pontokon keresztül fog bejönni : D .

Láttam egyszer egy AH-64-es harcszabályzatot. Lényege volt a "lebegés" képessége. Várakozni a fedezőgerinc mögött, valamint a fák koronáinak szintjén vagy tisztásra leszállva akár harckocsiként támadni az ellenséges célpontokat. Nem gondolom, hogy ezt egy merevszárnyú képs megtenni. Egyelőre.

Hiryu, ha ezt is hülyeségnek tartod, reklamálj a jenkiknél.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
48 759
80 208
113
<a title="ijasz profiljának megtekintése" href="http://htka.hu/kerekasztal/tagok/ijasz/">ijasz</a>

Sikerült melléfogni a lebegős harci szabályzattal :) .Valóban volt ilyen,aztán az élet de főleg a 2. ami Irak háború bebizonyította,hogy ez bizony öngyilkos taktika.Azóta már az Apacheok is úgy háborúznak mint a Tengerészgyalogság Cobrái azaz minél nagyobb sebességű repülésből.
 

ijasz

Well-Known Member
2013. január 23.
1 921
4 671
113
Irakban lehet, de ez a hidegháborús évek végéről származott Közép-kelet Európai hadszíntérre írva. Szerencsére ilyen irányú tapasztalatokra azóta nem tettek szert.

Tudod, hogy az alkalmazott taktikák mindig változnak, még erre is szükség lehet valamikor.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
48 759
80 208
113
<a title="ijasz profiljának megtekintése" href="http://htka.hu/kerekasztal/tagok/ijasz/">ijasz</a>

Teljesen igazad valóban Hidegháborús taktika a lebegés,bár a Tengerészgyalogságnál abban az időben is a mozgásból tüzelést részesítették előnyben.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
48 759
80 208
113
Ami azért furcsa mert még is csak egy haderő és vannak kapcsolatok a haderőnemek között(pilóta csereprogramok vagy a TGY ejéket az ARMY képzi ki mert a TGY-nek nincs eje. iskolája stb) a rivalizálás ellenére.
 

ijasz

Well-Known Member
2013. január 23.
1 921
4 671
113
Feltételezem, az eltérő terepviszonyok, szerveződés, tűztámogatás formája. (Csak tipp)
 

hiryu

Active Member
2012. december 9.
4 661
8
38
Mondjuk én őket látnám szívesen:

http://www.uuaz.ru/production/mi-171Sh/mi-171Sh_uuap_e.html