A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[hiryu]

a másik fórumról:
emlitve a morális rendet.

Fejlesztés?
<i>
Tényleg,hiszen Hendének venni kell egy új autót,mivel az előzőt összetörte,amikor k<b>ék lámpával ment a rezsicsökkentő roadshowra.(Ki más adhatná ezt elő,ha nem a honvédelmi miniszter?)</b>

Ezt a beszerzést máris el lehet adni a Honvédségnél végrehajtott 20 milliós gépjármű beszerzésnek...</i>

 

[marton]

Nincs Görögország rovat, nem is kell, ez a hír pont idevaló. Kikről hallunk, hogy mekkora bajban vannak? Sokmindenkiről, de ki az akiről a legtöbbet? Segítek: görögök. Van modern hadseregük, modern légierejük, meg jó nagy gazdasági válságuk. Mégis ha valami KELL, akkor KELL!!

http://www.haborumuveszete.hu/rovatok/fegyverek/repulok/hasznalt_chinookokat_vasarol_gorogorszag/

 

[fip7]

marton

Valamivel meg kell védjék magukat a hitelezőikkel szemben :-D

 

[zotyek78]

@Nekerdez
"Joker én pont ezt írtam. 10 db fegyvernemi kultúra megőrzésére..."
Erre írtam, amit írtam... Ha tényleg csak abban tudunk gondolkodni, hogy pár darabot vegyünk bármiből is a "fegyvernemi kultúra megőrzésére", akkor tök fölösleges... Húzzuk le a rólót.

Egyébként... Az csak urban legend vagy tényleg igaz, hogy anno a Leo 2 felajánlást azért(is) nem fogadtuk el, mert a magyar utakhoz túl nehéz egy 50-60 tonnás tank? Vagyis a kérdés, hogy csak 50t alatti tank jöhetne szóba nekünk a jövőben is? Vagy ez urban legends?

 

[zotyek78]

@Joker
"Csak halkan jegyzem meg, hogy a NATO-tagság előtt a MH ütőképesebb volt. (leszámítva a Gripeneket)"
Ez is volt az egyik oka, hogy Mo. eladósodott... Fel volt puffasztva rendesen a magyar haderő, csak képtelenség volt eltartani... Ráadásul nagy része ennek teljesen elavult eszköz volt, MiG-21-esek, T-55-ösök, meg ilyenek. Ezeket max. olyan tuningokkal lett volna értelme tovább vinni, amit a románok csináltak mindkettővel.

 

[joker]

A 10 darab csak ismerkedés céljából lenne, azt követnei kellene másik 100-nak hogy valamiről beszélhessünk is.

 

[zotyek78]

Na jó, de már mióta van 15 T72 is, amit nem követ semmi? :S

 

[joker]

A T72-eseket az egészet el kellene adni Szíriának úgy hogy kifizetik majd 1-5 év mulva (pénzzel, gázzal, olajjal, építőipari megrendelések ezreivel, stb). Ezzel párhúzamosan vinni egy csokrot Merkel néninek és kérni Leo2-eseket tőle, jó sokat, lehetőleg ingyen és valami tech transzferrel is, hogy a pótalkatrészgyártást Magyarországon is meg lehessen oldani magyar cégekkel. Lehetne fejleszteni hozzuk reaktív páncélzatot vagy valami infrakamerával kivehetetlen kamuflázst, szilícium-karbid borítást, stb.

 

[honved]

"<i>Egyébként... Az csak urban legend vagy tényleg igaz, hogy anno a Leo 2 felajánlást azért(is) nem fogadtuk el, mert a magyar utakhoz túl nehéz egy 50-60 tonnás tank? Vagyis a kérdés, hogy csak 50t alatti tank jöhetne szóba nekünk a jövőben is? Vagy ez urban legends?"<i></i></i></i>

Békeidőben harckocsit háromféleképp lehet szállítani.
( Háborúban az utak megkímélésének nem tulajdonítanék jelentőséget )

1. Saját lánctalpán, hadiúton, ami általában nem aszfaltozott és nincs jelentősége a tank súlyának.

2. Tréleren, aminek annyi kereke van, ebből következően kicsi fajlagos talajnyomása, hogy elvileg egy normál aszfaltozott útban nem tenne nagyobb kárt, mint egy 30+ tonnás megrakott kamion.

3. Vasúti szállítással.

Konkrét indokát nem tudom hogy miért utasítottuk vissza a Leopárd 2-es tankokat annak idején. Gondolom viszont, hogy nem az utak és hidak teherbírása folytán.

 

[molnibalage]

És azt kb. lesz@rom hogy 10 ből 9 nem értenek egyet véleményemmel, megszoktam hogy emberek 90% birka és fél a nem megszokottól , nagyjából akkor lehet tudni hogy az a helyes út , mert ha az átlag ember is érti vagy tudja , az már nem újdonság vagy nem korszakalkotó.

Vagy inkább csak azért nem értenek veled egyet, mert nem jó, amit posztolsz...?

 

[molnibalage]

Konkrét indokát nem tudom hogy miért utasítottuk vissza a Leopárd 2-es tankokat annak idején. Gondolom viszont, hogy nem az utak és hidak teherbírása folytán

Nem volt rá pénz. A 2000-es években ajánlották fel valamikor, amikor a Gripen minden pénzt elvitt. Ezen felül asszem akkor már ismert volt, hogy hiába adnák a vasat olcsón, a pótalkatrészeket már nagyon nem úgy adnák.

A harkocsikhoz szokás trélert is adni, hiszen azt semmi értelme megtartani úgy, hogy nincs mit szállítson. A vasúti szállítás az, ahol megborulhatnuk, mert sanszon, hogy nincs hozzá megfelelő vagon.

 

[molnibalage]

A T72-eseket az egészet el kellene adni Szíriának úgy hogy kifizetik majd 1-5 év mulva (pénzzel, gázzal, olajjal, építőipari megrendelések ezreivel, stb).

Erre csak azt mondom, hogy eszednél vagy? Ennyi erővel a Dunába is lökhetnéd őket...

Ezzel párhúzamosan vinni egy csokrot Merkel néninek és kérni Leo2-eseket tőle, jó sokat, lehetőleg ingyen és valami tech transzferrel is, hogy a pótalkatrészgyártást Magyarországon is meg lehessen oldani magyar cégekkel. Lehetne fejleszteni hozzuk reaktív páncélzatot vagy valami infrakamerával kivehetetlen kamuflázst, szilícium-karbid borítást, stb.

Remélem megszólal az ébresztőóra és felébredsz...

 

[joker]

Ennyi erővel a Dunába is lökhetnéd őket...

- mivel kicsit nagyobb haderőt képviselnek, mint a vatikáni svájci gárda, nagy különbség nem lenne a mostani helyzet és a Dunába lökés utáni között.

Remélem megszólal az ébresztőóra és felébredsz...

miért is? Ha 10 éve ingyen adták volna akkor most is van rá esély. A tech transzfer ami fontos lenne emellett, legalább a pótalkatrészek szintjén, hogy lehessen olcsóbban szervízelni őket. Egy infrában láthatatlan kamuflázs vagy szilícium-karbid már a civil piacon is bárki számára hozzaférhető, a reaktívhoz nem értek, de lenne amit fejleszteni anélkül, hogy horribilis összegek kelljenek hozza.

 

[zotyek78]

Bár "pénz még arra sincs", hogy szerezzünk tankokat... De amúgy HA szereznénk Leo2A4-eket, akkor azt szerintem is kicsit fel kellene tuningolni... HA volna rá pénz.
Asszem, hogy a lengyelek is mostanában fogják az A4-eseiket modernizálni egy kicsit.

 

[alfa74]

Többen felvetették már a teljes cserét, néhány eszköz esetében.
Belátom, hogy hiányosak az ismereteim, de máshol is kisebb darabszámokban szerzik be a ténylegesen rendszeresíteni kívánt mennyiséget. Ezt a szerződés megkötésekor egy opciós joggal jelzik is.
Nálunk is így kellene ezt levezényelni! Bár azonnal jönnének a fanyalgó hozzászólások, hogy miért nem 100 leo és 40 szállító heli+20 harci+5 szállító repülő.
Senki épeszű ember nem emelhetne pedig szót ,ha lenne valami nyilvánosságra hozott koncepció!
Pl.:

- 1 szd. Leo első ütemben, x db-ra opcióval, 10 éven belüli teljesítéssel, ami legalább egy zászlóalj mennyiségű.

- 1 db C-27J (szubjektív) első ütemben + 5 év alatt másik 2-3 db.

- 3-4 db T-129 (szubjektív) 5 év alatt század szintre erősítve.

- 2-3 db könnyű helikopter futár+kutató mentő feladattal, folyamatos beszerzéssel szd. szintre erősítve 4-6 év alatt.

- 4-6 db közepes helikopter beszerzése. Szintén min. zászlóalj méretűre fejlesztve 6-8 év alatt.

- 15-30 db korszerű lövészpáncélos első lépcsőben, majd folyamatos szd/év méretű beszerzésekkel egy dandár feltöltése.

A sort még hosszan lehetne folytatni a lérak, kézifegyver, páncéltörő rakéták és egyéb vonalon. Itt most nem az általam írt típusok és darabszámok a lényegesek szerintem, hanem maga a koncepció.
Miért kell ez a beteges titkolódzás? Pár km-re nyugatra ez a nyilvánosság előtt folyik.

 

[dudi]

alfa74

Nagyon drága ilyen kis mennyiségben haditechnikai eszközt vásárolni és üzemeltetni.

 

[zotyek78]

Mert az a titkos, hogy nincs titkos sem...

 

[alfa74]

dudi

Melyikre érted pontosan ,hogy kis mennyiség, a kezdő darabszámokra?

 

[dudi]

alfa74

Igen.Senki nem fog neked olcsón eladni ilyen kis darabszámú haditechnikát úgy,hogy talán veszel belőle többet is.Vannak opciós szerződések de azok nem úgy indulnak,hogy veszek 6-ot és majd egyszer még 100-at.

 

[Luthero]

De volt fejlesztés az idén , mi például kaptunk egy új nyomtatót. Igaz a járművekhez már nem kaptunk a zárlatos akkisk helyet újakat. De se baj nyomtatni már tudunk, jelentéseket megtudjuk írni. De most már csak egy újabb számítógép kellene, mert pentium2 (hdd:10gb, ram:128mb) nem nagyon birja már.