A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[Luthero]

Hát igen wofram@, a K21 mostanság az egyik legötösebb IFV. Szerintem itthon minden lövész kiugrana a bőréből ha ilyeneket hozna Koreából. Motanában a HUMVEE-kat reszelgetik egy kicsit.

 

[vajk]

Hahaha. Ja és Csepelen újra nyitják a Nemzeti Weiss Manfréd Acél- és Fémműveket csak azért, hogy egy tucatot jobbik esetben legyártsanak (vagy rosszabbik eshetőség esetén össze rakjanak).

 

[alfa74]

Komoly cucc ez a K21!

 

[alfa74]

Ezek se rosszak:

http://www.youtube.com/watch?v=Dassl27z8l4#t=102

 

[antigonosz]

GrGLy

ha egy hét múlva bejelentenék, hogy Mo. nagy tételben ad el ABV-rendszereket Dél-Koreának PSzH licenszért

Remélem látnok vagy és úgy lesz... bárcsak.

 

[wolfram]

Luthero

Na ja, a BTR-rel (ami most IVF, meg APC is egy személyben itthon, pedig igazából mindkettőre alkalmatlan) egy napon sem lehet említeni...

vajk

Csúnya, csúnya szkeptikus!

 

[antigonosz]

Mondjuk az jó fricska lenne Nyugat európának, az Usának, és még kicsit az oroszoknak is bár tőlük nem igen vásárolhatnánk cuccot.

 

[imike]

Régóta figyelem a Dél Kóreai haditechnikát.
Nekik biztosan létkérdés, hogy élvonalbeli technikájuk legyen, az elmebeteg észak mellett folyamatos hadiállapotban élnek.
Szerintem nagyon jó páncélosokat gyártanak, a K2-es nagyon komoly tank, a Török Altay-hoz is nagy részben vettek át a K2-ből elemeket. De már a K1-es modernizált K1M1 változata is hatalmas előrelépés lenne a MH-nak.
A Dél Koreai K9-es SPG-t is licence-ben gyártják a Törökök (csak kicsit még nehezebbé tették ...).
A Golden Eagle egy olcsó vadász/kiképző/támadó gép, ami 1,5 Mach-os sebességével tényleg kiválthatja a régi F5 után maradt űrt.
A KUH-1 Surion olyan helikopter, ami pont megfelelne nekünk.
De kerekes csapatszállítóból is kétféle gyártmányuk van (és mindkettőből van 6x6-os, 8x8-as, van SPAAG is).
A légvédelemhez is saját közepes hatótávú rendszert fejlesztettek ki (mégpedig Orosz segítséggel) + vannak csöves és rakétás páncélozott önjáró csapatlégvédelmi gépeik is.
Szóval Dél Kórea az USA-tól vett vadászbombázók és harci helik nélkül is nagyon komoly saját haditechnikával rendelkezik és ami még fontos, hogy komoly gyártó kapacitásuk is van, nekik nem jelent gondot a nagyobb mennyiségben gyártás.

 

[Terminator]

Azért látom az elvárható rinyálást sikerült megkezdeni a témában...

Úgy látom itt mostanában neked is mindenkivel és mindennel bajod van. Nekem azzal hogy megváltozott a HTKA, neked meg azzal hogy az olvasók nem változnak. Szerintem mindketten belefáradtunk egy kicsit.

 

[GrGLy]

@Terminator

Ó, nekem koránt sincs mindenkivel bajom, ahhoz még nagyon sokat kell züllenetek

Egyébként a problémám ugyanaz, amit tulajdonképpen Te is szoktál emlegetni valamilyen formában: a gondolkodás hiánya. Ha a Honvédség fejlesztése szóba kerül, akkor két véglet van csak:
1) beszántani, besózni, hülyeség, úgy se lesz semmi,
2) "USA-t is leverjük" haderő.
(nagyon sarkítva persze)
Ezek mellett egy épkézláb, átgondoltan és konstruktívan megfogalmazott haderőfejlesztési javaslattal sem találkoztam ezen az oldalon, pedig ez a topik ezért született. És így belegondolva igazából milyen alapon kritizálunk bármit is, amit az ország vezetése tesz, ha mi magunk sem vagyunk képesek végletek nélkül gondolkodni, javaslatot tenni, csak kritizálni. Bármilyen, akár ténylegesen pozitív hadiipari fejlesztés elindulhatna idehaza (nem feltétlenül állami, akár privát is), a közvélemény azonnal kicsinálná, így meg nem lehet előrelépni, csak titokban reszelgetni a lassan nyugdíjas korú technikát.

Nagyon jó példa erre a Komondor. Egy árva büdös szóval nem írta le a gyártója sehova, hogy ez a Honvédségnek, a magyar igényekre szabva készül, de máris mindenki tényként kezelte ezt, és onnantól kezdve konstans fikázás, hogy ez mennyire nem lesz jó ide.

Vagy ott a Rába VZF, amivel kapcsolatban szintén csak az ment, hogy minek az nekünk, miért költünk ilyenre, szükségtelen, stb., közben nem is magyar pénzből készült, meg inkább egy nagyobb technológiai fejlesztésnek a része.

Aztán persze csodálkozunk, hogy mennyire nem találkozni magyar haditech fejlesztésekkel, pedig léteznek, csak a gyártó nem meri nyilvánosságra hozni, mert kapásból kicsontoznák érte (pláne ha állami cégről van szó).

Volt alkalmam beszélgetni az egyik magyar hadiipari cég igazgatójával a repnapon, mára már tulajdonképpen oda fajult a helyzet, hogy szinte bármit bevállalnak, csak tudjanak valamiből bevételt előállítani. És ezt az állapotot egyáltalán nem szabad az aktuális kormányokra fogni, hogy miért nem adnak pénzt. Azért nem adnak pénzt haditechnikára, mert a közvélemény nem akarja, mert bármi ötlet felmerül, az rossz, mivel odafönt találták ki.

Szóval egyszerűen hiányolom a konstruktivitást a kommentekből...

 

[telak]

Node te hány MiG-gel számolsz? 4 AMRAAM ugye rámegy 1 Grippenre... Ki a csuda támadna ránk egyszerre 56-nál több géppel? Tudván, hogy kb. ennyi ott is marad... </blockquote>

Szerintem Szittya88 arra akart célozni, hogy a magyar légierő 98-ban az akkori szinten potensebb, ütőképesebb volt, mint a mai, napjainkban. Ez sajnos tény. Sajnos, a gazdaságosság jegyében elvesztettük hazánk megvédésének képeségét.
A magyar honvédség, és a magyar légierő sajnos nem több mint egy kiherélt öleb. Csak azért van még belőle valami, mert valamilyen szinten egy nemzet, egy kormány prezstizse a hadsereg. Hát tényleg csak mutatóban van 1-2 dolog.

 

[Terminator]

http://www.blikk.hu/blikk_aktualis/lezuhant-amerikai-pilotakat-mentettek-magyarok-2219461

 

[Terminator]

Egy kis összefoglaló a védelmi/katonai együttműködési megállapodásokról:

A szomszédos országokkal van valamilyen katonai-/védelmi együttműködési megállapodásunk. A V4 tag Csehország és Lengyelországgal is.

Ezen kívül amiről konkrét dolgot lehet tudni: csatlakoztunk az európai tanker programhoz (pénzzel?) és csatlakoztunk a cseh-horvát helikopterképzéhez (küldünk embereket képzésre?).



Ez volt még az elmúlt négy évben:

Grúzia, Egyiptom, Libanon, Örményország, Bulgária


http://www.kormany.hu/hu/honvedelmi-miniszterium/video/katonai-egyuttmukodesi-megallapodast-kotott-gruzia-es-magyarorszag

http://www.kormany.hu/hu/honvedelmi-miniszterium/vedelempolitikaert-es-tervezesert-felelos-helyettes-allamtitkarsag/hirek/ketoldalu-kairoi-kapcsolat

http://www.kormany.hu/hu/honvedelmi-miniszterium/hirek/a-katonai-kapcsolatok-fejleszteserol-targyalt-bejrutban-hende-csaba

http://www.kormany.hu/hu/honvedelmi-miniszterium/elso-allamtitkarsag/hirek/magyar-ormeny-miniszteri-megbeszelels

http://www.kormany.hu/hu/esemenytar/magyar-bolgar-vedelmi-miniszteri-talalkozo


És ami talán kicsit elképzelhetőbbnek tűnik:


Olaszország

http://www.kormany.hu/hu/honvedelmi-miniszterium/vedelemgazdasagert-felelos-helyettes-allamtitkarsag/hirek/vedelmi-es-haditechnikai-egyuttmukodest-kotott-magyarorszag-es-olaszorszag

http://www.kormany.hu/hu/honvedelmi-miniszterium/vedelemgazdasagert-felelos-helyettes-allamtitkarsag/hirek/magyar-olasz-fegyverzet-baratsag

http://www.kormany.hu/hu/honvedelmi-miniszterium/vedelemgazdasagert-felelos-helyettes-allamtitkarsag/hirek/olasz-magyar-nemzeti-fegyverzeti-igazgatoi-talalkozo



Svédország

http://www.kormany.hu/hu/honvedelmi-miniszterium/elso-allamtitkarsag/hirek/svedorszagban-targyalt-fodor-lajos


Izrael

http://www.kormany.hu/hu/honvedelmi-miniszterium/hirek/hende-csaba-az-izraeli-vedelmi-miniszterrel-targyalt


Németország

http://www.kormany.hu/hu/honvedelmi-miniszterium/hirek/tiz-teherautot-es-otszaz-rohamsisakot-kap-teritesmentesen-a-honvedseg

http://www.kormany.hu/hu/honvedelmi-miniszterium/vedelemgazdasagert-felelos-helyettes-allamtitkarsag/hirek/az-elert-eredmenyekrol-a-tovabbi-egyuttmukodes-lehetosegeirol-tanacskoznak


http://www.kormany.hu/hu/honvedelmi-miniszterium/hirek/bovitenek-a-magyar-nemet-katonai-egyuttmukodest



Norvégia

http://www.kormany.hu/hu/esemenytar/hivatalos-latogatas-norvegiaban


Törökország:

http://www.kormany.hu/hu/honvedelmi-miniszterium/hirek/torokorszagban-targyalt-hende-csaba-honvedelmi-miniszter
http://www.kormany.hu/hu/honvedelmi-miniszterium/hirek/torok-magyar-ketoldalu-talalkozo

 

[erdifefe3]

100 szor le lett írva hogy mit is lehetne tenni a honvédség rendbetételére.Eloszor is kellene egy honvedelem irant elkotelezett kormany.Ez nagyon nincs meg.
Vízfej- a honvedsegen belul.Tul sok tabornok es tiszt-tiszthelyettes,civil..Elso lepesnek en ezt a vizfejet szuntetnem meg.Egy dolog viszont teny politikailag egy ilyen dontes hogy megszabadulunk nehany ezer embertol ez felvallalhatatlan a munkahelyteremtes jelszo alatt.Amikor egy cégtol valahonnan az orszagban elbocsajtanak 15 embert mar az egesz orszag hoborog.Na most akkor gondoljunk bele hogy mi lenne ha leépitenenk 5000 embert.Ezert mondom hogy legeloszor egy elkotelezett kormany kellene.

A honvedkorhaz kiszervezesevel a honvedelmi budzsebol ( ilyen is csak nalunk van hogy egeszsegugyi intezmenyt honvedelmi forrasbol finansziroznak) ,illetve a hm hatterintezmenyeinek osszevonasaval jelentos civil letszamot lehetne leepiteni.Korulbelul 3500 fonyi civilrol van szo.Atszervezessel pedig a tabornoki,tiszti-tiszthelyettesi letszamot lehetne legalabb 40 % al de sokak szerint akar 50 % al lehetne csokkenteni.

Senki ne higgye hogy ezek amolyan harcolo illetve harctamogato alakulatokbol lennenek kivagva.Ez a kb 4500 akiket ki lehetne vagni ez a Budapesten adminisztrativ reszlegekben ``dolgozo`` megfoghatatlan allagu massza. A honvedsegben az uj allomanytabla szerint tabornokbol,tisztbol es tiszthelyettesbol van 14500. Katonabol pedig 7900. EZ ROHEJ,VICC!! 6700 civil. Papiron tehat van egy 29700 as haderonk aminek csak tenyleg a toredeke az akik tenylegesen harcolo illetve harctamogato alakulatoknal vannak.Hogy mennyi a feltoltottsege az egysegeknek azt nem tudom de az biztos hogy a tiszti létszam az teljes. Egy egeszseges rendszerben ami egy piramishoz hasonlit abban katonabol annyi van mint tabornok,tiszt,tiszthelyettesbol osszesen. Akkor most hasonlitsuk ossze hogy nalunk mi van!!!

Ezert en elsosorban ezen valtoztatnek.Kiszervezni a honvedkorhazat,megszuntetni illetve osszevonni hatterintezmenyeket.Megszuntetni a korrupciot, a burokraciat. Evvel az intezkedessorozattal a honvedsegi letszambol ki lehet vagni kb 3500 civilt, es legalabb 5000 fonyi tabornoki,tiszti,tiszthelyettesi beosztassal rendelkezo egyent. Senki ne ertse felre,ez semmilyen hatassal nem lenne a honvedseg harckepessegere mert ez a kb 8500 fo ez Budapestrol adminisztrativ jellegu dolgokat muvelok kozul kerulne ki. Evvel az intezkedessel ,ami a hadero kepessegeit semmiben nem erintene meg lehetne sporolni jelenlegi koltsegvetes mellett is sokat.Azert mert akik ki lennenek vagva a honvedsegbol azoknak magas beosztasuk van ebbol kovetkezve magasabb fizetesuk.Ezaltal lenne egy 21000 fos honvedsegunk,ami a vicc az az hogy ez a 21000 fo ez ugyanazt tudna mint a jelenlegi 29700 állomanytabla szerint..Tehat fizetes ugyileg meg lehetne sporolni rengeteget,illetve a hatterintezmenyek osszevonasaval illetve megszuntetesevel tovabbi penzt lehetne megsporolni.

Legeloszor is ezt csinalnam.Masodszorra pedig alakulatokat fel kellene tolteni illetve atszervezni valahogy ugy hogy az az orszag megvedese erdekeben hatekonyabb legyen.A jelenlegi diszlokacio az még a 80 as évekbol rank ragadt korkoros teruletvedelmen alapul.2013 van!!! Az emlitett atszervezessel amit irtam , hogy kivagni azt a jonehany ezernyi semmirekellot a honvedsegbol, illetve feltolteni az alakulatokat,a vegen lenne egy kb 21 ezer fos honvedsegunk,ami harcertekben duplaja lenne a jelenleginek annak ellenere hogy 7500 fovel kisebb.

.Azaltal a sok ezernyi semmirekellon megsporolt tobb tiz milliardot pedig lehet az alakulatokra kolteni.Pisztolyokra,fegyverekre,ruhazatra, es amennyire lehet fejleszteni a jarmuparkot,Abbol a tobb tizmilliardbol pedig amit evente meg lehetne sporolni hat abbol lehetne azert fejleszteni.Persze nem eszeveszetten mert arra nem eleg de azert lehetne.Ha pedig a kormany elkotelezett lenne a honvedelem irant akkor a katonai budzse novelesevel gyorsabban lehetne fejleszteni az alakulatokat.Az ilyen 2 % stb az szep alom lenne de még ha 1.5% is lenne rákoltve arra a strukturaban felallo honvedsegre amit leirtam akkor néhany even belul egy nyugat europai szemmel nezve is ultraprofesszionalis katonasagunk lehetne.

En igy fejlesztenem a honvedseget.A vicc az az hogy a jelenleginel allomanytabla szerint7500 fovel kisebb lenne de harcertekben duplaja-triplája a jelenleginek.

Eloszor is ezt szerettem volna leirni. Masodsorban sokan mondtak mar hogy elobb el kellene donteni hogy mire is kell a honvedseg.Nos ez ugye le van irva .Az orszag teruletenek,polgarainak vedelme,nato szovetseg kollektiv vedelmenek erositese,katasztrofahelyzetek stb.Az altalam felvazolt struktura mindegyikre kielegito valaszt adna.
Ezert van a honvdseg !!! Es nem azert amit itt sokan mondtak hogy de hat diszlokaciok osszevonasaval egyes regiokban nagyon none a munkanelkuliseg,meg hatterintezmenyek kiszervezesevel akkor azokra mashonnan kell forrast talalni,stb.
Lényegtelen!! A honvedseg nem azert van hogy egyes regiokban ne legyen tul sok munkanelkuli meg a honvedseg nem azert van hogy minden loszart beleszervezunk hogy azt nehogy kozponti koltsegvetesbol kelljen finanszirozni stb.
Le lett irva hogy miert van a honvedseg.
AMIG A HONVEDELEMMEL KAPCSOLATBAN NEM HELYEZZUK A HONVEDSEGET MINDENEK FOLE ADDIG ITT NEM LESZ HONVEDSEG CSAK HONVÉTSÉG!!
Ez a kulcsmondat!!



Na meg masik dolog tartalekosok.Az egesz rendszer egy viccccc!!
Mire van a tartalekos?? Haborus helyzetben,katasztrofahelyzetben behivhato.Nalunk mi a tartalekos rendszer? Papiron 8000 biztonsagi or,ejjeli or nyugger!! Ez nem tartalekos rendszer,EZ VICCC!!
Kerdezem en jozan paraszti esszel. Honvedsegi objektumok vedelmét miert kell kiadni mas biztonsagi cegeknek.Ugye ez volt eddig most meg ugyanazok nyuggerek vannak cask egyenruhaban tartalekoskent. Kerdezem maga a katonasag miert nem tugja ellatni a vedelmi feladatokat?? Mondjuk itt azert mert nincs eleg.Az altalam felvazolt strukturaban lenne eleg katona a honvedsegi objektumok vedelmere.Hány milliardot meg lehetne sporolni ezen is. A megsporolt milliardokbol meg fel lehetne lassan ebreszteni a hazai hadiipart. Gondolok itt licensz gyartasra foleg mert kifejleszteni sokkal tobb penz,es ugye az elso hogy le tudjunk valamit gyartani,utana johet a sajat tervezese.


Es amit en csinalnek az egy tenyleges tartalekos rendszer.
Evente kellene kikepezni 1000-2000 fot katonai szolgalatra.Minden evben ujakat.
Vagy két eves kikepzesre ugyanennyi embert.
Na az egy tartalekos rendszer lenne.Ami most van az egy viccc.


Roviden ennyi.Es megegyszer a kulcsmondat.
Amig honvedelem kapcsan nem helyezzuk a honvedseget mindenek fole addig nem is less itt honvedseg.

 

[marton]

Köszi Imike !
Amikor réges-rég feltettem a kérdést, ilyen választ szerettem volna kapni. Tudom, hogy nagyon nem mükszik a rendszer (erdifefe jól össze is foglalta), de szerintem teljesen hülyeség olyanokkal kitölteni az oldalt, hogy "Úgy sem lesz semmi". Én is szkeptikus vagyok (adtam is már ennek itt hangot), mégis ez az oldal szerintem arra való, hogy egy ilyen hír olvasása után próbáljuk meg kihozni, hogy mire is lehet számítani. GrGly pontosan összefoglalta, a "hadiipari" helyzetünket, leírta, hogy tényleg kis lépésekkel lehet valamit elindítani, ezek pedig azok!! Bárhogyan is gondolkozunk, a koreai termékek, főleg azok licenszei beleillik kormányunk keleti nyitás politikájába. Ha pedig elkezdenek valamit lépni az ügyben (ezt én első lépésnek gondlom), akkor az ilyen dolgokat általában figyelembe véve 2-3 év még kell, a megvalósításig, tehát 2016-ban is vagyunk. Tudom, hogy itt mindeniki dühös, türelmetlen (főleg látva, hogy a környezetünkben vagy a nagy világban milyen fejlesztések vannak, vagy épp, hogy álla a nagypolitika) mi itt a klaviatúra mellől olyan sok mindent nem tehetünk. Amit tehetünk, az nem más mint az értelmes eszmecser, nem a fröcsögés. Sajnos a fröcsögésnek is nagy hagyományai vannak kis országunkban (gondlom máshol is), de vegyük már észre, hogy ennek sok értelme nincs.

 

[honved]

Jól kapizsgál a vezetés, amennyiben lenne valami eredmény a koreai útból. Más oldalról közelíteném meg a kérdést, mint itt az előttem írók...
Nem mellékes ugyanis, hogy egy konfliktusban lévő ország, ha nem rendelkezik saját számottevő hadiiparral, miként jut hozzá nehézfegyverekhez, azok javításához szükséges alkatrészekhez, hozzávaló lőszerekhez, egy ilyen szituációban. Európában nagyon kényes a helyzet, látható a Német fegyverexportok körüli cirkuszokkal. Tuti egy európai szomszédos államok konfliktusa esetén, európai országok fegyverembargót rendelnének el az érintettekkel szemben. Ilyen helyzet kialakulása bizony realizálhatja annak a félnek a győzelmét, előnybe kerülését, aki rendelkezik némi hadiipari kapacitással saját maga is, ami erősebb potenciált jelent, mint a szomszédé. Nem mellékes például hazánk esetében, hogy onnan szerezzünk be nehézfegyvereket, ahonnan egy válság helyzetben is kaphatunk hozzájuk alkatrészeket, lőszereket, netán az eszközök pótlása is gyorsan megoldható politikai hajcihő nélkül.
Dél Korea minden olyan szárazföldi nehézfegyvert önmaga gyárt, amire az összfegyvernemi harchoz szükség van. Némi túlzással azt is állíthatnám, akár a Honvédség teljes átfegyverzését is meg tudnánk oldani egy jól sikerült dél koreai kapcsolattal. Természetesen, nem hiszem hogy harckocsi gyárat fogunk építeni itthon, figyelembe véve a sereg kis mennyiségbeli igényeit és a hazai gépipar jelenlegi helyzetét. Viszont realitás lehet, egy adott harcjármű, illetve annak bázisán kialakított egyéb harcjárművek kiszolgálására, karbantartására, létrehozni, a gyártó segítségével egy komoly hazai bázist. Sok mindent megoldhatnánk ebből az apropóból.

 

[desertfox]

@Terminator

Ó, nekem koránt sincs mindenkivel bajom, ahhoz még nagyon sokat kell züllenetek

Egyébként a problémám ugyanaz, amit tulajdonképpen Te is szoktál emlegetni valamilyen formában: a gondolkodás hiánya. Ha a Honvédség fejlesztése szóba kerül, akkor két véglet van csak:
1) beszántani, besózni, hülyeség, úgy se lesz semmi,
2) "USA-t is leverjük" haderő.
(nagyon sarkítva persze)
Ezek mellett egy épkézláb, átgondoltan és konstruktívan megfogalmazott haderőfejlesztési javaslattal sem találkoztam ezen az oldalon, pedig ez a topik ezért született. És így belegondolva igazából milyen alapon kritizálunk bármit is, amit az ország vezetése tesz, ha mi magunk sem vagyunk képesek végletek nélkül gondolkodni, javaslatot tenni, csak kritizálni. Bármilyen, akár ténylegesen pozitív hadiipari fejlesztés elindulhatna idehaza (nem feltétlenül állami, akár privát is), a közvélemény azonnal kicsinálná, így meg nem lehet előrelépni, csak titokban reszelgetni a lassan nyugdíjas korú technikát.

Nagyon jó példa erre a Komondor. Egy árva büdös szóval nem írta le a gyártója sehova, hogy ez a Honvédségnek, a magyar igényekre szabva készül, de máris mindenki tényként kezelte ezt, és onnantól kezdve konstans fikázás, hogy ez mennyire nem lesz jó ide.

Vagy ott a Rába VZF, amivel kapcsolatban szintén csak az ment, hogy minek az nekünk, miért költünk ilyenre, szükségtelen, stb., közben nem is magyar pénzből készült, meg inkább egy nagyobb technológiai fejlesztésnek a része.

Aztán persze csodálkozunk, hogy mennyire nem találkozni magyar haditech fejlesztésekkel, pedig léteznek, csak a gyártó nem meri nyilvánosságra hozni, mert kapásból kicsontoznák érte (pláne ha állami cégről van szó).

Volt alkalmam beszélgetni az egyik magyar hadiipari cég igazgatójával a repnapon, mára már tulajdonképpen oda fajult a helyzet, hogy szinte bármit bevállalnak, csak tudjanak valamiből bevételt előállítani. És ezt az állapotot egyáltalán nem szabad az aktuális kormányokra fogni, hogy miért nem adnak pénzt. Azért nem adnak pénzt haditechnikára, mert a közvélemény nem akarja, mert bármi ötlet felmerül, az rossz, mivel odafönt találták ki.

Szóval egyszerűen hiányolom a konstruktivitást a kommentekből...

@GrGly Te találtad meg a topic létrehozásának igazi szándékát.

"És így belegondolva igazából milyen alapon kritizálunk bármit is, amit az ország vezetése tesz, ha mi magunk sem vagyunk képesek végletek nélkül gondolkodni, javaslatot tenni, csak kritizálni."

Kb. erre akartam rávilágitani a topic nyitásakor , hogy milyen nehéz és összetett dolog, még ilyen kis közösségbe se tudtunk igazi értelmes konstruktív tervben kiegyezni. Vannak jó ötletek.
Egy Ország vezetése aztán "picit" összetettebb.

 

[pela3]

Háát srácok és lányok, én nem tudom mi lehet ebben a realitás,Hende eléggé sok megegyezésről beszélt, de azt se felejtsük el,hogy közelednek a választások... tehát ha az egész komoly és tervek születnek,akkor is egy kormányváltás esetén dugába dőlhetnek(nem kis áron).

Akkor én most 3 lehetőséget látok:

I. Valami csoda folytán olyan szerződéseket kötnek, ami még a kormányváltás előtt megkezdi a leszállítást vagy kiképzéseket/oktatásokat.

II: A megállapodásokat előkészítik,megkötik,a véghezvitelét az új kormányra hárítja.

III.: A megállapodások csak a választások miatt kerültek megkötésre,az esetleges beszerzéseket későbbre hárítva, egyre alacsonyabb árakat kidolgozva.

Dél-Koreával kapcsolatban:
Hát a tudjuk,hogy a csíkszeműek eléggé más kultúrában élnek,nekünk barbároknak tűnhetnek. Amúgy pedig tele vannak pénzel és mivel állandó háborús fenyegetésben élnek, nem engedhetnek meg maguknak egy Kárpát-medencei hadsereget,mert akkor az északi barátaik igen csak bedarálhatná őket,szóval amit használnak minőségi cucc kell legyen. Amúgy pedig minket magyarokat eléggé kedvelnek,kis háttér:

"Magyarország volt az első kelet-európai ország, amely 1989. februárjában diplomáciai kapcsolatot létesített a Koreai Köztársasággal. Ezt követően a két ország között szoros gazdasági és kulturális kapcsolat alakult ki. A koreaiak igen hálásak azért, hogy a magyarok úttörő szerepet játszottak a diplomáciai kapcsolatok felvételében, s természetes, hogy nagy érdeklődés nyilvánul meg azóta a magyar nép, a magyar kultúra iránt.
"
"A koreai diákok, ismerik Budapest nevét, és tudják azt is, hogy gyönyörű város, amely a legendás kék Danyubu (vagy Donau) partján van. Szeretnek hasonlóságokat, párhuzamokat felfedezni a két ország történelme, kultúrája és szokásai között (annál is inkább, mivel mint „ázsiai eredetűek”, mondhatni rokon nép vagyunk a számukra). Ilyen hasonlóságnak tartják, hogy Magyarország hosszú ideig élt idegen elnyomás alatt, vagy szenvedett el külső támadásokat. Igen rokonszenves számukra, hogy a magyarok is a fűszeres, csípős ételeket szeretik. Arra is gyakran kitérnek, hogy Magyarország volt az első kelet-európai ország, amely diplomáciai kapcsolatra lépett velük."

Tehát ők barátként tekintenek ránk és eléggé kedvelnek minket, így valószínű,hogy nyomottabb áron kaphatnánk tőlük katonai felszereléseket.

Amúgy ha már ennyire a beszerzéseken gondolkodunk, (nem tudok róla,hogy ilyenről szó esett volna) akkor bizony van pár dolog amit igen csak beboltolhatnánk tőlük.

Én mondjuk a következő dolgokat csinálnám, vagyis próbálnám:
A különleges műveleti katonák kiképzőit kiküldeném kiképzésre,mivel a D.-K. különleges alakulata az egyik legkeményebb..

Megpróbálnék kutatás fejlesztésben megállapodni, nekünk lenne hozzá szürkeállomány (bár ott is van), nekik pedig nyersanyaguk és pénzük van rá,no meg szerintem lehet jobban örülnének egy saját gyártású, co-operációban gyártott fegyvernek. Például szerintem a tüzérséget és az 5. generációs gépüket itt górcső alá vehetnénk.

Megpróbálnék rájuk sózni,pár Komondort, mondván a határon nem ártana a szimatuk.Illetve mutatnék pár jelentős fejlesztést, pl a Gepárd M6-ot ha van még gyártási licenszünk hozzá..

Engem mondjuk a K21,BIHO és CHUNMA is érdekelne (erős cuccnak tűnnek, bár szerintem azért magasak és szélesek,ezért könnyebb célpontok.) no meg a T-50 iránt is érdeklődnék.

Persze javítóbázisok itthon és kutató-fejlesztő labor is lehetne idehaza.

A másik pedig, ezeket megspékelném azzal,hogy mi is bajban vagyunk a szomszédok miatt, még ebben is hasonlítunk,de mivel a gazdaságunk nem a legjobb.. ja igen IFV gyártósor itthon, no aztán nem lennénk hálátlanok drága koreai barátaim, előszeretettel mutogatnánk őket Európában,mivel a kiállításon lehet lennének ,újabb megrendelők és mivel Közép-európában van egy gyártósor így olcsóbb és gyorsabb lehetne a gyártása. No meg a két nép barátsága blabla.. (kicsit szemétség ilyen szinten visszaélni vele,de közös érdek lehet és aki meg nem él vissza vele,az meg hülye.. )

De ne csak Dél-Korea legyen:
Én mondjuk a következőket rendszeresíteném:

100-150 db Leo2A6+
160 db Pzh2000
400-500 db K21
10-15 db Cougar, valami románhoz hasonló upgrade-el.
5 db MBB Bo 105 harcias kiszerelésben
6-8d b C27J
Pár Komondort is bevágnék,(COM,ABV,UAV COM) + esetleg sebesült szállítónak.(persze a feladatnak megfelelő kialakítással,felszereléssel)
Radarokhoz pedig abszolút nem értek, még ilyen hülyén sem tudom felsorolni,mint ezt a listát,mert neveket sem ismerek.

Ja és visszahoznám, az ÁLLAMÉRDEK fogalmát, ami azt jelentené,hogy ne 1 település miatt csorbuljon a védelmi képesség (boccs Pécs, de igen elsősorban ti!!)


Várom a kritikákat

 

[gigabiga]

"160 db Pzh2000"

Ennyit még a német haderő sem tart hadrendben.

 

[imike]

Pela3 pár észrevétel:
Az MBB Bo 105-öt csak 2001-ig gyártották, most már csak használtan vehetsz.

Én a Cougar helyett inkább Dél Koreai KUH-1 Surion-t vennék, arra is rakhatóak ATGM-ek, mégpedig TOW-okat lehet hozzá venni.

K21 szerintem azért nem valószínű, mert egy ideje az a trend az MH-nál, hogy a lánctalp nem útbarát, és inkább kerekes járműveket akarnak. Persze kérdés, hogy ez mennyire jó ideológia, hiszen egyrészt ki tudja, hogy milyen bantu földre kell majd legközelebb menni misszóba, másrészt egy háborúban nem az utak állagmegőrzése lesz a szempont, hanem a terepen a manőverezés.

Egyébként engem már régóta foglalkoztat, hogy vajon minden kerekes harcjármű zabálja a gumikat? Ha igen, akkor meg a lánctalp mégiscsak gazdaságosabb, csak a gyakorlatra trailer-en kell vinni a gépeket.

Dél Koreával kapcsolatban annyit, hogy egyre több cégük van Magyarországon, szerintem nem lehetetlen, hogy hadiipari is megjelenjen.
- Egyrészt ahogy fent már említve lett, hogy az európai piacra betörjenek (nem csak a logisztika miatt, hanem mert rátehetik, hogy made in EU)
- Másrészt mert nem egy életbiztosítás az őrült északi szomszéd mellett élni, célszerű lenne nekik a világ másik felén ipari bázist kiépíteni.