A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[LMzek]

Nincs semmilyen átépíthető szovjet technikánk. Legföljebb a kevéske T-72 alvázát tudjuk felhasználni korszerű műszaki jármű, hadi-híd, vagy TOS alváznak. Esetleg még a BTR-t mint tűztámogató járművet megkaphatják a tartalékosok bozótráccsal és RCWS-el.

Nagyserű! Ezekkel is nyerünk -a többi megoldáshoz képest- pár tíz milliárdot! "Nem baj"( ), mert van helye másutt!
Az esetleg "talált T-55-ök leadási árát (kb. 63 HUF/kg? :- ) elkérhetem?

Ha nem találnánk, lehet venni jó áron/bartelben: felújítunk 30-t, fizetsz+ "elfogadunk/beszámítunk"10-20-xx darabot.

 

[honved]

Marder, fiúk? Nem tud úszni.

Nos a helyzet az hogy az úszni tudó IFV is előkészítést igényelne elvileg, ha nekiugrik a Dunának. Igazából gyakorlatokon látunk olyat, hogy harcban, az ellenséget üldözve, erőszakos folyami átkelés van. Mint a Duna 85 gyakorlaton a szombathelyi lövészek ezt végre is hajtották BMP-1 harcjárművekkel. Igen, így igaz. Csupán előtte, napokig készültek, a harcjárművek átvizsgálásával, szinte valamennyi harcjármű esetén cserélni kellett a nyílások, ajtók, tömítéseit. Mert bizony 10 ember volt a harcjárművekben. Amennyiben valamelyik a Duna közepén süllyedni kezdett volna, akkor azonnal könyvelhető 10 halott.
Valamint magam is láttam, 87-ben az BMP vezetők vizi vezetésén, hogy micsoda felkészülés előzi meg, az ilyesmit. Győrben volt ez a kiképzési fogalakozás, napokig tartott. A Duna egyik hol ágán volt kialakítva ez a vezetési pálya, ahol az átkelést gyakorolták. Ht, fel kel rá készülni, az biztos. deszanttér ajtók, búvónyílások, motor szerelőnyílások tömítéseinek rendben kell ám lenni. Illetve ha nincs, akkor mindent cserélni. A tömítések sajátossága, hogy elöregednek, kiszakadnak elkopnak. Hát ez a helyzet az úszóképes eszközökkel. Illetve ez is. Nem tudom ma a BTR harcjárművekkel mi van, mikor is volt vizi átkelés velük, illetve a vezetők egyáltalán ki vannak-e képezve erre. Lehet nem.

 

[ZRÍNYI 20!026]

Nem, az airbusok sem orosz, a Carl Gustav sem orosz, a Gripen sem orosz. A Mihu-nak meg a legjobb az ar/ertek aranya, tehat megtartjuk. Ebbe nem kell orosz hegemoniat belelatni.

Itt most a harckocsikról, IFV-kről megy a vita, hogy azokat kitől vegyünk!

 

[arpikav]

Nos a helyzet az hogy az úszni tudó IFV is előkészítést igényelne elvileg, ha nekiugrik a Dunának. Igazából gyakorlatokon látunk olyat, hogy harcban, az ellenséget üldözve, erőszakos folyami átkelés van. Mint a Duna 85 gyakorlaton a szombathelyi lövészek ezt végre is hajtották BMP-1 harcjárművekkel. Igen, így igaz. Csupán előtte, napokig készültek, a harcjárművek átvizsgálásával, szinte valamennyi harcjármű esetén cserélni kellett a nyílások, ajtók, tömítéseit. Mert bizony 10 ember volt a harcjárművekben. Amennyiben valamelyik a Duna közepén süllyedni kezdett volna, akkor azonnal könyvelhető 10 halott.
Valamint magam is láttam, 87-ben az BMP vezetők vizi vezetésén, hogy micsoda felkészülés előzi meg, az ilyesmit. Győrben volt ez a kiképzési fogalakozás, napokig tartott. A Duna egyik hol ágán volt kialakítva ez a vezetési pálya, ahol az átkelést gyakorolták. Ht, fel kel rá készülni, az biztos. deszanttér ajtók, búvónyílások, motor szerelőnyílások tömítéseinek rendben kell ám lenni. Illetve ha nincs, akkor mindent cserélni. A tömítések sajátossága, hogy elöregednek, kiszakadnak elkopnak. Hát ez a helyzet az úszóképes eszközökkel. Illetve ez is. Nem tudom ma a BTR harcjárművekkel mi van, mikor is volt vizi átkelés velük, illetve a vezetők egyáltalán ki vannak-e képezve erre. Lehet nem.

Az utóbbi időben volt néhány átkelési/vízi-vezetési gyakorlat a Tiszán és a Dunán (BTR-80, BTR-80A).

 

[honved]

Az utóbbi időben volt néhány átkelési/vízi-vezetési gyakorlat a Tiszán és a Dunán (BTR-80, BTR-80A).

Egyből vízbe ugrottak, mint azt feltételezik a teoretikusok, háborúban, vagy előtte komoly harcjármű felkészítés volt ? Mert ha az utóbbi, akkor lehet jobb megoldás az erővel biztosított ponton híd.

 

[Pal]

Az utóbbi időben volt néhány átkelési/vízi-vezetési gyakorlat a Tiszán és a Dunán (BTR-80, BTR-80A).

Gondolom azert, hogy a szlovakok biztosak legyenek benne, hogy nem akarnak a V4-bol kikacsintgatni, mert az euro miatt nekik nagyon nehez am szembemenni Frankfurt-Bruxellessel
De fura mod mig a Cseheknek a legnagyobb a mozgasteruk a V4-ben (kb. senki sem az ellenfeluk es ok most szabadon donthetnek, hogy Frankfurt vagy Washington) addig a szlovakok helyzete a legkenyesebb (eurojuk van, de ha ez miatt szembe mennenek a V4-ekkel (tehat Washingtonnal), akkor raneznek a terkepre es hirtelen csuklani kezdenek...
(Persze meg nem biztos, hogy Washington a teljes V4-et mint erdekszferat atveszi Berlin-Frankfurttol, mert lehet Mo-ra Kina jelentkezik be, de egyelore ugy tunik a V4 egyseges.)

 

[arpikav]

Egyből vízbe ugrottak, mint azt feltételezik a teoretikusok, háborúban, vagy előtte komoly harcjármű felkészítés volt ? Mert ha az utóbbi, akkor lehet jobb megoldás az erővel biztosított ponton híd.

Mindig kell előtte felkészítés, főleg békeidőben.

 

[blogen]

Nagyserű! Ezekkel is nyerünk -a többi megoldáshoz képest- pár tíz milliárdot! "Nem baj"( ), mert van helye másutt!
Az esetleg "talált T-55-ök leadási árát (kb. 63 HUF/kg? :- ) elkérhetem?

Ha nem találnánk, lehet venni jó áron/bartelben: felújítunk 30-t, fizetsz+ "elfogadunk/beszámítunk"10-20-xx darabot.

Az Achzarit átépítés alapanyaga is idetartozhat, ha találunk valahol néhány száz T55-nyi ócskavasat. De azonkívül mit építenénk át külföldről beszerzett roncs alapon? MSTA még nem roncs, csak újjonan tudunk venni. 122-es rakétasorozatvető olcsó újjonan is. Stb.

A régi szovjet technika hasznosításának lehetősége korlátozott. Talán még a KUB alvázak valamire a saját készletből!

 

[honved]

Mindig kell előtte felkészítés, főleg békeidőben.

Viszont ezzel megdől az a teória, hogy harcérintkezés alatt is, menetből leküzdünk egy nagyobb vizi akadályt. Egyszerűen azért, mert a harcjárműveinkel nem lehet egyből vízbe ugrani, még akkor sem ha erre gyárilag alkalmasak. Na, az első hozzászólásommal arra akartam utalni, hogy bármennyire is átszegdelt a közép európai hadszintér, nem annyira létkérdés, hogy az IFV tudjon úszni.

Egy másik kommentelő kérdezte, hogy a Bradly úszik, ha nincs hajócsavarja. Nos a BMP-1 sem rendelkezett ezzel. A lánc amolyan lapátként viszi előre a vizen. Mint a régi gőzhajókat. Volt egy vízterelő, ami a lánc felső állásánál is úgy terelte a vizet, hogy az hátrafelé ment ki. Mert a teljes lánc víz alatt volt. Pontosabban megoldható műszakilag, hogy a lánc vigye a harcjárművet előre és lánctalpas eszköz esetén nem létszükség a hajócsavar.

 

[blogen]

Két tüzérosztályról hallottam (legoptimistább változat).

Tehát csak dandártüzérség a nehéz és közepes dandárnak? Hol élünk mi, a monarchia idején, hogy a honvédtüzérség hiánya az alapprobléma!

 

[blogen]

Nos a helyzet az hogy az úszni tudó IFV is előkészítést igényelne elvileg, ha nekiugrik a Dunának. Igazából gyakorlatokon látunk olyat, hogy harcban, az ellenséget üldözve, erőszakos folyami átkelés van. Mint a Duna 85 gyakorlaton a szombathelyi lövészek ezt végre is hajtották BMP-1 harcjárművekkel. Igen, így igaz. Csupán előtte, napokig készültek, a harcjárművek átvizsgálásával, szinte valamennyi harcjármű esetén cserélni kellett a nyílások, ajtók, tömítéseit. Mert bizony 10 ember volt a harcjárművekben. Amennyiben valamelyik a Duna közepén süllyedni kezdett volna, akkor azonnal könyvelhető 10 halott.
Valamint magam is láttam, 87-ben az BMP vezetők vizi vezetésén, hogy micsoda felkészülés előzi meg, az ilyesmit. Győrben volt ez a kiképzési fogalakozás, napokig tartott. A Duna egyik hol ágán volt kialakítva ez a vezetési pálya, ahol az átkelést gyakorolták. Ht, fel kel rá készülni, az biztos. deszanttér ajtók, búvónyílások, motor szerelőnyílások tömítéseinek rendben kell ám lenni. Illetve ha nincs, akkor mindent cserélni. A tömítések sajátossága, hogy elöregednek, kiszakadnak elkopnak. Hát ez a helyzet az úszóképes eszközökkel. Illetve ez is. Nem tudom ma a BTR harcjárművekkel mi van, mikor is volt vizi átkelés velük, illetve a vezetők egyáltalán ki vannak-e képezve erre. Lehet nem.

Ezért részesítik előnyben a korszerű haderőkben az önjáró hadihidat!

 

[szpg9]

Tehát csak dandártüzérség a nehéz és közepes dandárnak? Hol élünk mi, a monarchia idején, hogy a honvédtüzérség hiánya az alapprobléma!

Ja, én is a két tüzérosztályt hallottam.. Lenne rá jó tippem is... Keceltől reaktivált hagyományőrző lövegekkel, szimulálni lehetne az első és a második VH-t is...

 

[ZRÍNYI 20!026]

Ja, én is a két tüzérosztályt hallottam.. Lenne rá jó tippem is... Keceltől reaktivált hagyományőrző lövegekkel, szimulálni lehetne az első és a második VH-t is...

Amióta az öreg Pintér meghalt, azóta azokat is csak eszi a rozsda! Neki a haditechnika volt a mindene. Most más prioritások vannak. Az ő idejében a Pintér művek is nagy dolgokra volt képes a vasas, atomerőművi technológiákban.

 

[LMzek]

Az Achzarit átépítés alapanyaga is idetartozhat, ha találunk valahol néhány száz T55-nyi ócskavasat. De azonkívül mit építenénk át külföldről beszerzett roncs alapon? MSTA még nem roncs, csak újjonan tudunk venni. 122-es rakétasorozatvető olcsó újjonan is. Stb.

A régi szovjet technika hasznosításának lehetősége korlátozott. Talán még a KUB alvázak valamire a saját készletből!

Hasonló eredményt tartok elérhetőnek én is, mint amit becsülsz.
De ez sem semmi:
- kb. féláron lehet kihozni a "Kedves Szomszéd" szintjét("járulékos előny": ebbe belebukik egy kormányuk :- )
- hosszútávú hazai -jó eseben kettős: civil/hadi- kapacitás jön létre Eu-s pénzből
- az a pár tízezer potenciálisan átépíthető eszköz -amiből daját célra le tudunk csípni magunknak!- borítékolja a hosszútávú megrendelést.

Ehhez "csak" az kell, hogy kb 2 ciklusban ne változtasson a vezetés a koncepción!
Ezt tartom a leg nehezebb feladatnak!

"Emberi tényező" !!!

És így(hogy ésszerű, hatékony/"gazdaságos" kompromisszumok születnek) kb. 2-3 másik területet is fel lehet ébreszteni(mert marad rá pénz!) "Csipkerózsika álmából", pl: BM-21-k (szerintem is kell!), stb...

 

[Pal]

Mert szerinted rosszul jártunk az EU-val? És a NATO-val? Szerintem a többség a maradás mellett döntene egy esetleges népszavazásnál. Voltunk más szövetségi rendszereknek is részesei! Ott azért nem volt (sem)ekkora beleszólásunk a dolgokba! Ugye nem sírod vissza azokat az időket? Abban ugye egyet értünk, hogy szövetségen kívüliként lószart sem érne a haderőlködésünk! Ha lehet választani, akkor én a kisebbik rossznál maradnék! Tudom, hogy olcsóbb lenne az orosz haditechnika, , de nincsenek kétségeim afelől, hogy ha a szankciók ellenére azt vennénk, végül sokkal drágább lenne! Nem a Honvédségnek, hanem az országnak!

Igen, Mo rosszul jart az EU-val. Es igen, ma meg a tobbseg, talan, az EU-ban maradasra szavazna.(Ennek semmi koze a hadaszathoz, NATO-hoz.)
Lo-val vagy Cseho-val sem lehet osszehasonlitani, mert ezekben az orszagokban nem volt szabadrablas a nyugati cegek reszerol, es mar a lengyelek is, akik tenyleg kimaxoltak amit keleti orszagkent ki lehetett hozn iaz EU-bol es messze a leglelkesebb EU-partiak voltak, meg ok is kifele nezelodnek. Mert egy lengyelnek eszebe sem jut olyan, hogy valamit nem cserel le jobbra mivel regen jo volt a dolog, ha ma lehet jobb. Egy lengyelnek eszebe sem jut azert a rosszban maradni, mert igen, a 90-es evekben jobb volt az EU mint a 70-es evekben a VSZ. Az EU jo volt, szep volt, koszonjuk ennyi. (Mo-n meg rossz volt, szar volt, most mar eleg!)

 

[tonyo]

A szerbek elvileg most is képesek a harckocsi gyártásra. Jobban utánna kellene nézni. Mert ha képesek lennének most is,vagy komolyabb ősszeszerelésre, akkor licenszbe egy VT-4 el vagy más gyártó általi termékkel be lehet probálkozni. A VT4 es? A kinai meg egyéb tényezők miatt hülyeség lenne. Megj hogy jó esetben csak az alváz lenne, de az is licensz termèk lenne. A körítés löveg optika tűzvezetés szerb. Műszerezettség egyebek magyar. Az is megeshet jobb minőségben hoznánk ki mint a kínaiak.
Sőt biztos. T-90 el is talán meg lehetne játszani. De a szankciók miatt. Most számunkra a "kínai" vonal elérhetőbb. Nato "szabvány" ? Simán belefér Tálalástól függ az egész.
Ha meg ez is túl drága számunkra VT-5 vagy felturbozott M84 es. Na jó csak félregondoltam.

 

[ZRÍNYI 20!026]

Igen, Mo rosszul jart az EU-val. Es igen, ma meg a tobbseg, talan, az EU-ban maradasra szavazna.(Ennek semmi koze a hadaszathoz, NATO-hoz.)
Lo-val vagy Cseho-val sem lehet osszehasonlitani, mert ezekben az orszagokban nem volt szabadrablas a nyugati cegek reszerol, es mar a lengyelek is, akik tenyleg kimaxoltak amit keleti orszagkent ki lehetett hozn iaz EU-bol es messze a leglelkesebb EU-partiak voltak, meg ok is kifele nezelodnek. Mert egy lengyelnek eszebe sem jut olyan, hogy valamit nem cserel le jobbra mivel regen jo volt a dolog, ha ma lehet jobb. Egy lengyelnek eszebe sem jut azert a rosszban maradni, mert igen, a 90-es evekben jobb volt az EU mint a 70-es evekben a VSZ. Az EU jo volt, szep volt, koszonjuk ennyi. (Mo-n meg rossz volt, szar volt, most mar eleg!)

Ez a te véleményed. Az enyém meg más, de mindkettő irreleváns. Az ország legnagyobb problémája tényleg a rendszerváltás óta is zajló, és fokozódó szabadrablás, de ennek legnagyobb nyerteseit (még) itthon kell keresni.

 

[Panzerfaust]

Az ország legnagyobb problémája tényleg a rendszerváltás óta is zajló, és fokozódó szabadrablás, de ennek legnagyobb nyerteseit (még) itthon kell keresni.

Hát nem.

 

[Pal]

Ez a te véleményed. Az enyém meg más, de mindkettő irreleváns. Az ország legnagyobb problémája tényleg a rendszerváltás óta is zajló, és fokozódó szabadrablás, de ennek legnagyobb nyerteseit (még) itthon kell keresni.

Hat bocs, de ez naivsag. Mikor lehet egy vazallus allam akarkije a legnagyobb nyertese a szabadrablasnak? A huberur es annak haverjai a legnagyobb nyertesek. Persze a vazallus allam feje is nyertes. (aka Gyurcsany, Medgyesi,...) Mert az EU errol szolt: No parkolopalyara tette Fro-t amint tudta, majd kialakitotta a sajat kliensallamai rendszeret. Persze ezt lehet kevesbe szabatosan is mondani, de az iskolai torikonyvek kovetkezo kiadasaban mar igy lesz irva, mivel a tortenelemtudomany nem szokott uj szakkifejezeseket gyartani, csak mert egyes allampolgarok erzekenyseget serti pl. a vazallus szo. De ez itt reszben off.

 

[arpikav]

Tehát csak dandártüzérség a nehéz és közepes dandárnak? Hol élünk mi, a monarchia idején, hogy a honvédtüzérség hiánya az alapprobléma!

Úgyvan, mindkét dandárnak lenne 1-1 tü. osztálya.