A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

szpg9

Well-Known Member
2017. december 17.
1 676
1 187
113
http://infostart.hu/belfold/2018/01/09/benko_tibor_orszagvedelmi_feladatban_gondolkodunk/


„..Mi mindenképp országvédelmi feladatban gondolkodunk

– fogalmazott. Így tehát nincs szükség a támadó jellegű képességek fejlesztésére..."


Megint kezdődik előlről az egész esezment ámokfutás.
25 évvel ezelőtt ezzel a szöveggel indult a Magyar Honvédség teljes lezüllesztése. Ugyanis minden olyan érdemi képességtől megszabadultak, amire rásütőtték a "támadó jelleg" bélyeget. Ezáltal veszett el a hazai fegyveres erők lényege, integritása.
De akkor a "korszerűtlen, szovjet eredetű" volt szembe állítva a "korszerű, kisebb, modernebb, gyorsabb reagálású" és "NATO interoperábilis" álommal, most pedig a nem tudom, hogy mi.
Ahogy az SzDsz alapvetően a "szürkeálományra építve akarta anno egypilléresre degradálni a magyar gazdaságot és lett belőle egy nagy futószalag szerelde, minimális hozzáadott értékkel (mivel szürkeállománya az mindenki másnak is van, csak ők minimum többen vannak, lásd India, vagy Kína), úgy degradálta egypilléresre az MSzP a Magyar Honvédséget a hülye víztisztító alakulatokkal, gyorsreagálású himihumi harccsoprotokkal, a "Közel-Külfölre" irányuló "szerepvállalásokhoz". Sok hülye bullshit egymás hegyén-hátán.
Juhász Ferenc még nagy hangon idejétmúltnak kiáltotta ki a területvédelmi képességet, most pedig a már negyed százada nem létező alapvető szárazföldi és légierős haderőnemi kompetenciák, úgy mint tüzérség, páncélelhárító képesség, csapásmérő képesség, rakétás légvédelem, csapatlégvédelem lett kikiáltva kerülendőnek.
Mondom, úgy, hogy már nem is létezik.

Kiberhadviselés... egy nagy duma.

"...Az informatika az alapja mindennek: a közlekedésnek, a hírközlésnek, az egészségügyi ellátásnak” – emelte ki. Egy informatikai támadás képes fontos rendszereket lebénítani, téves információkat továbbítani..."

Fontos, de nem a Magyar Honvédség fő feladata. Szíriában, Ukrajnában látjuk, hogy ahol már nincsenek meg ezek a zavarás érzékeny polgári szektorok, ott ugyanúgy a jó öreg tüzérség, harckocsik, rakéták, légierő az, ami szerepet játszik.


Engedd meg, ez az Újév eddigi legjobb hozzászólása ennen a topicban... Legalábbis szerintem....
 

szpg9

Well-Known Member
2017. december 17.
1 676
1 187
113
Csak kb kedden már kitárgyaltuk ezt a cikket.


Meg mellesleg éppen a Te főnököd ez a vezérkari főnöknek nevezett fazon (majom), aki szépen sorjában, de rendszeresen benyal a politikának.. Persze erről nem Te tehetsz, de engem igen irritál minden hülye megszólalása... Nekem is volt ilyen főnököm, az akkor is segget nyalt, ha éppen nem kellett volna, mert a hosszú évek alatt űgy hozzászokott...
 

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
30 155
130 426
113
Meg mellesleg éppen a Te főnököd ez a vezérkari főnöknek nevezett fazon (majom), aki szépen sorjában, de rendszeresen benyal a politikának.. Persze erről nem Te tehetsz, de engem igen irritál minden hülye megszólalása... Nekem is volt ilyen főnököm, az akkor is segget nyalt, ha éppen nem kellett volna, mert a hosszú évek alatt űgy hozzászokott...
Ez az ő szintjén lényegében a teljes munkaköre.
 

RomperStomper

Well-Known Member
2016. december 4.
1 068
5 621
113
A jelenleg Nyírteleken tárolt "tartalék" harckocsik hadihasználhatatlanná lettek nyilvánítva, ez a jobbik esetben azt jelenti, hogy donor gépek lesznek. A maradék, csapatoknál lévő mennyiség nem ad ki egy 2005-ös hk. z. állománytáblában meghatározott mennyiséget sem. Ez azt jelenti, hogy a tervezett 2-3 hk. z. részére szükség lesz harckocsi beszerzésre...
Érdekes a Zrínyi 2026-ban a "háromdandáros fejlesztés" rész, idézem "Az eszközeiket a Zrínyi 2026 program keretében új, modern fegyverzet beszerzésével biztosítjuk". A kérdés az, hogy ez vonatkozik-e a harckocsikra?

Azt lehet tudni, hogy mennyi vas van körülbelül Nyírtelken "tárolva", amik akkor használhatatlanok (max donornak jók)? Ezek szerint, már ha egy zászlóaljnyi (az most is 53 db ahogy valaki belinkelte pár oldallal előbb?) sincs összesen rendszerben a különböző alakulatoknál (Tata, Szentendre és Várpalota kivételével vannak még valahol?) , akkor az (elméletben) használható mennyiség már 50 db alatt van, akkor azokra tényleg nem érdemes már költeni, arra jók ,hogy a képességet fenntartsák amíg megszületik a döntés a pótlásukról...
 
  • Tetszik
Reactions: tonyo

szpg9

Well-Known Member
2017. december 17.
1 676
1 187
113
Azt lehet tudni, hogy mennyi vas van körülbelül Nyírtelken "tárolva", amik akkor használhatatlanok (max donornak jók)? Ezek szerint, már ha egy zászlóaljnyi (az most is 53 db ahogy valaki belinkelte pár oldallal előbb?) sincs összesen rendszerben a különböző alakulatoknál (Tata, Szentendre és Várpalota kivételével vannak még valahol?) , akkor az (elméletben) használható mennyiség már 50 db alatt van, akkor azokra tényleg nem érdemes már költeni, arra jók ,hogy a képességet fenntartsák amíg megszületik a döntés a pótlásukról...


Hol van a régi Várpalota... Egy régi helyőrség parancsnok fiával jártam általános iskolába.. Bárhová bemehettünk akkor annó a 70-es évek végén.. Nem technikai téma, de én is a tiszti étkezdében ebédelhettem néha a barátommal, pedig nég csak kamasz fiú voltam...akkor...
 

tonyo

Well-Known Member
2017. június 23.
5 551
8 367
113
Olyan, hogy ukrán minőség nem létezik. Ukrajnából semmit és akkor még csak a minőség teljes hiánya és az átverés maximalizált volta került szóba, az ukrán magyarelleneségről szót sem ejtettünk!

Szerb, román, ukrán hadiipari termék nem jöhet szóba beszerzés esetén. Ezek közül az ukrán az, a sohánál is kevésbé.
Szerb jöhet kezdenek minőségben felnőni.
 

antigonosz

Well-Known Member
2013. június 30.
29 920
73 019
113
Pedig a PT-91-re modernizalt T-72M1 igen nagyot fog pusztitani keleten nemsokara ;)
A PT-91 az megtartja a T-72 agyut, mert az az urmeret meg mindig eleg, de kap extra pancelt, uj motort, uj elektornikat, stb...
De ettol fuggetlenul Lo inkabb a Leo2 upgrade-et erolteti, de azert en nagyon orulnek, ha Mo PT-91-re upgradelne 53 darab T-72M1-t.
53 kevés, legalább 70db közeli kell hogy mindig legyen elegendő hadra fogható a kilőtt,lerobbantak helyett (lásd a múltkori link a lerobbant holland járművekről az egyik bakonyi hadgyakorlatukon). Plusz ugye valami kiképző alakulathoz is kéne legalább egy szakaszra való hogy legalább a hk szakasz együtt mozgását begyakorolják. A századét már talán elég az alakulatoknál, meg úgysem század pk ként kezdenek a kopasz hadnagyok. A Degmant meg felejtsük el végre, kuka, felszántva, sóval bevetve, nincs többé. Tartaléknak minek megtartani? Igaz hogy sokan értenek hozzá de full romosak. Ha veszünk valamit ami valószínüleg nem T-72 alapú lesz, akkor minek fenntartani egy kis darabszámú ,más típusú, lőszer igényű totál alap járművet??? Tartalékosnak amúgy is minek? Előbb az AMMSZ-t tanulja meg rendesen használni. Amúgy is hol tárolnák őket? A szabadban? Tuti hogy ott, gazzal benőve. Új hk-t kell venni, mert 40-45 évig nem lesz másik. 3 zászlóaljhoz vagy 200-210db szükséges, kettőhöz elég 140-150 db, darabja 10 millió dollár. Azaz gezamt cirka 2 milliárd dollárnál is több. Lengyel meg szerb mókolgatásokkal nem lehet 40 évet megalapozni, T-90MS egy nagyon jó ár érték arányú jármű, de az sem lesz, új fegyvert nyugati nem nagyhatalomtól vettünk az utóbbi 15 évben. Az ajándék usa vackok nem játszanak és a Mistral sem mert az már vagy 20 éve itt van. Svéd meg spanyol cuccokat veszünk, ebbe beleillik úgy gondolom pl egy DK hk. De hogy őszinte legyek hiszem ha látom hogy akár 1 db -ot is veszünk.
 
  • Tetszik
Reactions: endre and honved

tonyo

Well-Known Member
2017. június 23.
5 551
8 367
113
Ha mondjuk a végső megoldás az OPLOT lenne, akkor szerintetek el lehetne fogadni, vagy inkább hagyjuk az "ukrán minőséget"?
http://1.bp.blogspot.com/-5147eBy1RHA/Ui4jLMAavaI/AAAAAAAABkk/1BfjSyXWQsM/s1600/UIl74.jpg
Ahogy írták ukrán termék mióta balhé van kint hitvány minőséget hoznak.
Ha nincs elegendő T-72 es. Mert szétbarmolták az okosok. Akkor a maradék állományt lehetőség szerint ne barmoljuk szét. Felújítás,modern optika plusz némi kiegészítő páncélzat után mehetnek tartalékba és tartalékosoknak. Legalább a szomszédok jó példáját követnénk. Ha valaki azzal jön hogy a tartalékosokat nem lehet kiképezni rá. Mindent meg lehet oldani. Csak szervezés kérdése az egész. A kulcsszó meg moduláris rendszer nálunk. (Sorosokat hogy képezték ki annak idején BTR re BMP-1 re és harckocsira).
Az egyik amit krisss leírt a másik meg az,hogy az ágyú tűzereje sem elégséges.A modern orosz hetvenkettesekben már sokkal modernebb ágyú van(még a sima B-ben is nemhogy a B3-ban vagy B3M-ben)
A lengyel T-72 ben is én úgy tudom hogy a régi löveget kukázták. Új löveg lett beépítve. A szerbek is átépítettek pár db M-84 et új saját fejlesztésű lövegekre. Pedig az M-84 es már B szintet üti.
Az baj ukránok keze is benne van. Ha viszont a lengyelek vállalnak be garanciát akkor meggondolandó.
Vegyünk modernizált M60 at ha már voltunk olyan ügyesek hogy a maradék T-72 et is lelaktuk :mad: De könyörgöm ha bármit veszünk azt a szerviz opciót építsük bele az árba,mert itthon a jó szakértő donor kezek pár hónap alatt leamortizálják. Ép Krisss írt róla pár hónapja infot hogy az ukránoktól talán alkatrészt szerzünk be a 72 hez.
Modernizált M60 ast olasz,török,spanyoloktól tudnánk beszerezni. Legalább nem fog érte a NATO baszogatni és arra elég lesz amire nekünk szükségünk lesz itt. Ja tankhadosztályok egymás elleni ütközete. Már elmúltak az az idők vagy 72 éve.
ÚJ meg keleti jöhetne szóba T-90 vagy VT-4. De ez jelenleg felejtős. Nekünk kár bármiféle új nyugati harckocsira pénzt adni. Mert úgy járunk velük ha nem teszünk bele opciókat (szervizt 10 évre) hogy 4-5 év alatt szétbarmoljuk őket. Nem hinném hogy olyan jól állnánk anyagilag hogy 5-6 évente új vasakat vegyünk.


.
 
  • Tetszik
Reactions: marton

honved

Well-Known Member
2010. június 2.
10 400
19 820
113
A jelenleg Nyírteleken tárolt "tartalék" harckocsik hadihasználhatatlanná lettek nyilvánítva, ez a jobbik esetben azt jelenti, hogy donor gépek lesznek. A maradék, csapatoknál lévő mennyiség nem ad ki egy 2005-ös hk. z. állománytáblában meghatározott mennyiséget sem. Ez azt jelenti, hogy a tervezett 2-3 hk. z. részére szükség lesz harckocsi beszerzésre...
Érdekes a Zrínyi 2026-ban a "háromdandáros fejlesztés" rész, idézem "Az eszközeiket a Zrínyi 2026 program keretében új, modern fegyverzet beszerzésével biztosítjuk". A kérdés az, hogy ez vonatkozik-e a harckocsikra?

Az egész terv, a kívülállók számára misztikus. Úgy beszél, hogy nem mond el semmit szinte. Ezen dühöngünk szerintem itt többen is.
 
  • Tetszik
Reactions: endre and borisz

szpg9

Well-Known Member
2017. december 17.
1 676
1 187
113
Tavaly volt hír hogy (asszem') a BAE Systems el akarja adni a lezsírozott ex-osztrák Kürassiereket. Mikor valaki magyar MBT beszerzést emleget valahogy mindig ez jut eszembe. :D


Ez egy igazán magyaros huszárvágás lenne. Vennék szarabbat, amink volt és megmagyaráznánk, hogy ez egy igazi jó döntés volt.. (mintha már egy tipikus közbeszerzés bontási ceremóniáját látnám..)...